html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Посол Швеции: «Кредиты от МВФ и ЕС не зависят от кризиса на Донбассе. Они зависят от результатов реформ»

Швеция является одной из стран, которые очень активно поддерживают Украину в евроинтеграционных начинаниях и стремлении к модернизации. 175 млн евро выделяет эта страна на реформы в Украине. Крупнейшие шведские предприятия, такие как Ericsson и «Тетра Пак», годами ведут здесь бизнес. Ежегодные инвестиции Швеции в украинскую экономику – $390 млн.

Андреас фон Бекерат является Чрезвычайным и полномочным послом Швеции в Украине с сентября 2013 года. Свою карьеру дипломата он выстраивал в дипломатических корпусах в Бухаресте, Москве, Лондоне и Берлине. Также, в активе господина посла – работа в ООН.

Андреас фон Бекерат встретился с Forbes в рамках нашего посольского проекта, чтобы поговорить о восприятии событий в Украине и украинских перспектив международной общественностью.  Напомним, что с апреля 2015 года Forbes проводит посольский проект – интервью с послами и представителями дипломатической элиты. Нашими собеседниками уже были Ян Томбински, глава представительства ЕС в Украине; посол Великобритании в Украине Саймон Смит; полномочный посол республики Польша в Украине Генрик Литвин; посол Канады Роман Ващук, чрезвычайный и полномочный посол государства Израиль Элиав Белоцерковски; а также посол Украины в Израиле Геннадий Надоленко.

В интервью с Forbes Андреас фон Бекерат рассказал об ожиданиях Швеции и шведского бизнеса от Украины, перспективах энергетического партнерства, и дал оценку потенциала украинской экономики.

Андреас фон Бекерат
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Господин посол, пожалуйста, расскажите – существует ли градация шведских посольств в мире в зависимости от важности для Швеции стран, в которых они находятся?

– За последние два года Украина была в самом верху списка приоритетов нашей международной политики, учитывая крепкие связи между Швецией и Украиной, нашу поддержку украинских реформ, а также российскую агрессию. Все это значительно увеличило объем работы посольства. В этом отношении, я думаю, есть некоторая корреляция, хотя официального перечня посольств, составленного в зависимости от их важности, нет.

– Можно ли измерить важность Украины для Швеции в каких-то конкретных цифрах – например, количестве сотрудников посольства, объеме инвестиций, и так далее?

– Важность Украины для шведского правительства демонстрирует, к примеру, тот факт, что наш премьер-министр Стефан Левен посетил Киев с официальным визитом через довольно короткое время после назначения на должность. Министр иностранных дел также посетила Украину менее чем через два месяца после назначения. Кроме того, мы предоставляем Украине около 25 млн евро ежегодно для поддержки реформ.

«Самый дешевый газ – тот, который вы не потребляете»

– Какие именно реформы, по мнению Швеции, необходимо поддерживать в первую очередь?

– Мы выделяем три направления. Первое, самое значительное – это энергоэффективность и охрана окружающей среды. Второе – права человека и развитие демократических институтов, включая сотрудничество с Советом Европы по плану реформ в судебном секторе. Третье – поддержка конкурентоспособности Украины и развитие рыночной экономики. 

Я считаю, что украинское правительство приняло правильное решение по отказу от газовых субсидий. Они были одним из самых больших источников коррупции на высоком уровне и обходились Украине в 8% от ВВП. Это поражающая цифра! Ведь эти деньги можно было потратить на множество других вещей

– В том числе, из-за крупного шведского бизнеса?

– Мы, конечно же, рады, когда шведская компания, специализирующаяся на энергоэффективных технологиях, находит возможность вести бизнес в Украине. Но мы предоставляем поддержку энергоэффективности потому, что верим, что это решающий сектор для украинской экономики и проведения реформ.

Тот факт, что Украина потребляет в три раза больше энергии на единицу ВВП, чем остальная Европа, показывает, что у вас есть огромный потенциал для экономии энергии. Я всегда люблю напоминать людям: самый дешевый газ – тот, который вы не потребляете. Инвестиции в энергоэффективность принесут много быстрых результатов – как экономических, так и экологических. Поэтому, мы отдаем наивысший приоритет энергоэффективности.

Я считаю, что украинское правительство приняло правильное решение по отказу от газовых субсидий. Они были одним из самых больших источников коррупции на высоком уровне и обходились Украине в 8% от ВВП. Это поражающая цифра! Ведь эти деньги можно было потратить на множество других вещей.

После этого решения правительства у людей появятся финансовые стимулы экономить газ и энергию. Мы понимаем, что это обязательно должно сопровождаться мерами по обеспечению наиболее незащищенных слоев населения компенсациями через социальные выплаты. Также, многое должно быть сделано для того, чтобы население имело больше действенных возможностей экономить и сокращать потребление газа. А Швеция, в свою очередь, может помочь Украине в снижении потребления газа и энергии.

Андреас фон Бекерат

– И каковы ваши прогнозы относительно нашего энергетического будущего? По вашему мнению – сколько времени нам необходимо, чтобы повысить эффективность потребления?

– Устранение газовых субсидий значительно ускорит работу по повышению энергоэффективности. Потому что ранее это было лишено экономического смысла: импортировать дорогой газ, да еще и значительно субсидировать неэффективное его использование. Это приводило к чрезмерному потреблению газа, и также создавало благоприятную среду для коррупции. С отменой газовых субсидий эта проблема не решится, но станет намного меньше, чем ранее.

Относительно прогнозов того, сколько времени займет переход к эффективному использованию энергоресурсов, скажу лишь, что зависит это только от самих украинцев. Важно заметить: время окупаемости инвестиций в энергоэффективность – намного меньше, чем люди склонны считать.

По поддержке энергоэффективности мы работаем с двумя фондами: это фонд E5P, который предлагает гранты на проекты по повышению энергоэффективности, и NEFCO – финансовая корпорация, которая предлагает финансирование как для объектов бюджетной сферы, так и для частного бизнеса. Когда я общаюсь с экспертами, которые сотрудничают с этими фондами, они говорят, что средний период окупаемости для многих из этих проектов – менее трех лет. 

Небольшая IT-компания Beetroot Resources, главный офис которой находится в Одессе, основана двумя молодыми шведскими студентами в 2012 году. Они использовали свои сбережения, чтобы инвестировать в Украину. С ними мы основали IT-академию в Полтаве, где молодые украинские инженеры и IT-эксперты могут получить профильное образование

При этом, происходит не только сокращение потребления газа, что позитивно сказывается на окружающей среде, но и становится очевидным, что инвестиции в энергоэффективность очень выгодны.

– Имеют ли эти 25 млн евро, которые Швеция ежегодно выделяет Украине, фиксированную структуру расходов?

– Наше правительство разработало стратегию сотрудничества с Украиной на 7 лет, общая стоимость которой составляет около 175 млн евро. Сколько и куда средств будет направленно – зависит от результатов реформ. Например, если мы увидим, что прогресс в сфере энергоэффективности будет значительным, и что результаты от этой помощи являются действительно успешными, мы сфокусируемся на энергоэффективности еще больше. Если мы увидим, что другие секторы более перспективны, мы будем инвестировать в них.

Гранты и поддержка неправительственных организаций

– И какие именно секторы уже сегодня вы оцениваете как потенциально перспективные?

– К примеру, одно из важных направлений шведско-украинского сотрудничества – это поддержка неправительственных организаций в Украине. В прошлом году, например, мы инвестировали 5 млн евро в это направление. Я думаю, что развитое украинское гражданское общество – это один из наиболее важных факторов в вопросе продвижения реформ.

Главное отличие сегодняшней ситуации и той, что была после Оранжевой революции, заключается в том, что гражданское общество в Украине намного более развито и продвинуто. Например, сегодня разработан Реанимационный пакет реформ, в рамках которого удалось разработать, пролоббировать и далее работать с более чем 30 законодательными актами. Гражданское общество играет важную роль в реформировании Украины, поэтому мы поддерживаем его.

– Приведите примеры неправительственных организаций, которые вы поддерживаете? В чем заключается их гражданские и социальные функции?

– Мы поддерживаем широкий круг неправительственных общественных организаций – всего 14 организаций получают грантовую поддержку Швеции для иституционального развития. Среди них: Centre UA, Харьковская правозащитная группа, «МАМА-86», «Экология-Право-Человек» и другие. Мы также оказываем поддержку независимым средствам массовой информации.

Кроме того, мы работаем с Советом Европы в различных сферах, включая реформу судебной системы. Также мы активно сотрудничаем с органами местного самоуправления в вопросах внедрения электронного управления, что, на наш взгляд, позволит улучшить прозрачность и независимость городского управления.

Важно помнить, что каждую крону, потраченную нами в Украине, заплатили шведские налогоплательщики. И они хотят быть уверенными в том, что мы тратим эти деньги правильно и с умом. Фактически, они значительно помогли Украине реформировать свою страну. Поэтому, для нас важно, что эти деньги используются разумно.

– Пожалуйста, расскажите – как происходит процесс принятия решений по грантам и государственным инвестициям в Украину?

– Если говорить, к примеру, об энергоэффективности, то мы работаем с двумя крупными фондами. Первый – E5P, фонд, созданный в рамках программы «Восточного партнерства». Портфель этого фонда составляет более 100 млн евро, основные доноры этого фонда – ЕС и Швеция. Вклад Швеции в этот фонд составляет 34 млн евро. Украинские города могут обращаться к финансовым организациям: ЕБРР, Европейский инвестиционный банк, NEFCO, за кредитами по проектам, направленным на повышение энергоэффективности.

Это может быть, допустим, централизованное теплоснабжение, теплоизоляция зданий, замена электрических лампочек на более экономные – все инвестиции такого типа. Финансовые организации, в свою очередь, обращаются в фонд E5P за дополнительной грантовой поддержкой на реализацию проектов.

Второй фонд – это финансовая корпорация NEFCO, финансирование которой обеспечивают скандинавские страны. Этот фонд предоставляет выгодные кредиты на инвестиции в энергоэффективность.

Посольство и шведский бизнес

– У вас есть совместные проекты со шведским бизнесом?

– Да, конечно. Мы активно поддерживаем шведский бизнес в Украине и постоянно ищем возможности, которые могут быть выгодными для шведских предпринимателей. Но мы не можем использовать наши средства, предназначенные для развития сотрудничества между Украиной и Швецией, на помощь шведским компаниям – это средства для поддержки Украины. Хотя, иногда мы привлекаем шведские компании к проектам.

Один из таких примеров – это небольшая IT-компания Beetroot Resources, главный офис которой находится в Одессе. Это замечательная компания, основанная двумя молодыми шведскими студентами в 2012 году. Они использовали свои сбережения, чтобы инвестировать в Украину, и сейчас штат компании насчитывает уже более 40 сотрудников.

С ними мы основали IT-академию в Полтаве, где молодые украинские инженеры и IT-эксперты могут получить профильное образование. Это один из примеров того, как мы привлекаем шведский бизнес к программам помощи Украине.

Мы также занимаемся развитием торговли между Швецией и Украиной. 16 июня состоится самое крупное ежегодное шведское деловое мероприятие – 4-й Шведско-украинский бизнес-форум. К слову, в прошлом году мы были одной из первых стран, которая организовала крупную инвестиционную бизнес-конференцию после Майдана. Тогда нам удалось собрать в Киеве 30 шведских компаний.

В этом году мы организуем похожее событие, но надеемся привлечь сюда еще больше шведских компаний, чтобы обсудить успехи проведения реформ в Украине, бизнес-возможности и торговлю между Швецией и Украиной в целом.

– Назовите, пожалуйста, несколько ключевых участников прошлогодней конференции.

– Ericsson, Oriflame, SEB Bank, SKF, Tetra Pak, Sigma, Shelton Petroleum – это крупные шведские компании, которые успешно работают в Украине. Как я упоминал ранее, мы пригласили также много других компаний из Швеции на наше очередное мероприятие, которое состоится этим летом.

– Вы уже начали предоставлять Украине эти 25 млн евро? Правительство уже получило первый транш?

– Украинское правительство не получает этих денег. Они прямо направляются в фонды, инвестирующие в проекты по энергоэффективности или в неправительственные организации. Это не макрофинансовая помощь. Мы поддерживали Украину с помощью подобных проектов с начала 1990-х. С того времени общая сумма поддержки Украины с помощью таких проектов составила примерно 210 млн евро.

Новый элемент поддержки – это кредит на сумму $100 млн, который был предложен во время недавнего визита премьер-министра Швеции в Украину. Условия этого кредита будут связанны с программой МВФ для Украины.

Андреас фон Бекерат
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Стороны уже договорились об этом кредите? Каковым является целевое использование этих денег?

– Сейчас это предмет переговоров между правительствами Швеции и Украины. Кредит предоставляется украинскому правительству. Процентная ставка по этому займу будет выгодной, так как она будет субсидирована за счет правительства Швеции, и этот кредит будет привлекательным для Украины.

– В октябре 2014-го представители научно-исследовательского института обороны Швеции приезжали в Украину и, по сообщениям СМИ, согласовали план сотрудничества с государственной компанией «Укроборонпром»…

– Они прибыли в Украину для открытой дискуссии о ситуации в Украине. Тогда не было никакого соглашения об оборонном сотрудничестве. Нет никаких определенных соглашений об оборонном сотрудничестве между Швецией и Украиной.

– В октябре 2014-го официальный Стокгольм также заявлял, что не готов снабжать Украину летальным оружием. Поменялось ли отношение Швеции к этому вопросу за последние полгода?

– В дополнение к нашей поддержке реформ, а также, поставкам гуманитарной помощи, правительство Швеции выделит финансовую помощь для госпиталя в Днепропетровске, в котором будут лечить раненных украинских солдат. Этой поддержкой мы хотим продемонстрировать нашу солидарность с Украиной. Также, Вооруженные силы Швеции будут проводить тренинги по медицинской помощи для  Вооруженных сил Украины.
Все друзья Украины пытаются поддержать ее различными способами. Мы же сконцентрированы на поддержке путем реформ и макрофинансовой помощи: это упомянутые проекты по энергоэффективности, поддержке гражданского общества.

Децентрализация и поддержка Украины

– Как вы относитесь к процессу децентрализации в Украине?

– Здесь мы поддерживаем два больших проекта. Один из них направлен на бюджетную децентрализацию, децентрализацию образовательной системы, а также популяризацию преимуществ децентрализации. Этот проект очень важен, поскольку мы считаем, что децентрализация – это ключевая реформа для Украины, которая, в том числе, делает возможными другие реформы в стране.

Международная помощь Украине за последние два года значительна. Ни одной из стран, которая не является членом ЕС, не предоставлялась более крупная финансовая помощь, чем Украине

Важно переместить процесс принятия решений ближе к гражданам. Это опыт Швеции. Местное самоуправление – это ключевой вопрос укрепления демократии, вопрос принятия более рациональных и правильных управленческих решений. Местным чиновникам гораздо легче принимать решения, поскольку они ближе к гражданам, чем к власти, сконцентрированной в столице.

Также важно создать самодостаточные местные общины, в том числе и посредством развития энергоэффективности на местном уровне. Намного легче делать разумные инвестиции в энергоэффективность на местном уровне, если Украине удастся достичь успехов в децентрализации.

– В 1994 году в Мексике был серьезный экономический кризис, получивший название «Текила кризис»… Международное сообщество, а именно США, европейские страны и международные организации, а также банки предоставили мексиканскому правительству пакет финансовой помощи на сумму приблизительно $50 млрд. Нам в Украине представляется, что в 1994-м экономические условия в Мексике и угроза сепаратизма были не такими острыми, какими они есть сейчас у нас. У нас конфликт с Россией…

– Необходимо помнить несколько вещей. Международная помощь Украине за последние два года значительна. Ни одной из стран, которая не является членом ЕС, не предоставлялась более крупная финансовая помощь, чем Украине, и это явно иллюстрирует приверженность ЕС. Кроме того, на помощь Украине пришли другие международные организации. К тому же, договор о свободной торговле и соглашение об ассоциации – это наиболее всеобъемлющий (far-reaching) договор, который ЕС подписывал с какой-либо страной, не входящей в его состав.

Швеция относится к тем странам, которые хотели бы сделать для Украины как можно больше, и мы бы хотели, чтобы поддержка от ЕС была еще более амбициозной. Но, в конце концов, судьбу Украины решит ее собственное желание реформировать страну. Я считаю, что с момента обретения Украиной независимости сейчас в стране сложились самые лучшие условия для проведения реформ.

– Еще один фактор, от которого зависит почти любая помощь Украине сейчас, это позиция Украины в конфликте с Россией и усилия правительства по деэскалации конфликта на Донбассе...

– Нет, кредиты от МВФ и ЕС не зависят от кризиса на Донбассе. Они зависят от результатов реформ.

Андреас фон Бекерат
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Нам известна другая версия. Например, месяц назад в Лондоне проходила большая конференция международных доноров, и мы слышали версию, что кредиты от МВФ и ЕС зависят не от реформ и войны на Донбассе. У МВФ одна большая проблема – плохой кредитный портфель. Если МВФ допустит дефолт Украины сейчас, его портфель станет еще хуже. Это была официальная позиция финансовых доноров.

– Я бы не верил этим историям – не думаю, что МВФ дает деньги Украине, ожидая ее дефолта. Что касается ЕС, то главная причина, по которой Украина получила кредит – это вера в то, что у страны есть возможность реформироваться. Но, как я и говорил, шведские и европейские налогоплательщики не хотят давать Украине деньги, если они не уверены, что эти деньги будут разумно использованы и приведут к улучшениям. Поэтому вопрос проведения реформ чрезвычайно важен для нас. Если мы увидим, что реформы результативны, и что Украина добивается значительного прогресса в этом деле, для Швеции и других стран станет намного легче увеличить финансовую поддержку Украине.

Мы поддерживали Украину с начала 1990-х. С того времени общая сумма поддержки Украины с помощью таких проектов составила примерно 210 млн. евро

Кстати, предыдущее правительство испытывало трудности с получением кредита МВФ, потому что не хотело начинать процесс реформирования энергетического сектора. Нынешнее правительство приняло смелое и непопулярное решение поднять тарифы на газ, что было одним из условий МВФ. Это показывает четкую, тесную связь между финансовой помощью и реформами. Ведь если Украина успешно проведет реформы, МВФ будет уверен, что страна будет в состоянии возвращать кредиты.

– Реформы – всего лишь план. Как мы можем показать, что реформы действуют?

– Украина и ее правительство не должны делать реформы для того, чтобы сделать счастливыми ЕС, Швецию или любую другую страну. Реформы – это то, чего хочет и заслуживает украинский народ.

В сфере борьбы с коррупцией доказательством действенности будет то, что, через некоторое время, к примеру, вы сможете сказать мне, что сегодня ситуация значительно изменилась по сравнению с тем, что было годом ранее. В то же время, если вы хотите привлечь инвестиции, в том числе шведские, то наиболее эффективный способ для этого – показать очевидные, бесспорные подтверждения, что бизнес-климат улучшился. Когда инвесторы, долгое время работающие в Украине, скажут, что сегодня коррупции намного меньше, чем 2 года назад. Вот это и будет наиболее эффективным способом привлечь иностранные инвестиции.

Я уверен, что шведские компании очень заинтересованы в Украине. Но сегодня они больше руководствуются принципом «подождем-увидим» – хотят сначала увидеть, что план реформ действительно выполняется, и что реформы приносят результаты.

ЕС или Россия?

– Тем не менее, разрешение конфликта на Донбассе – основа отношений Украины с любым из ее партнеров. Как международное сообщество оценивает попытки украинского правительства решить кризис? Существует мнение, что Украина желает, чтобы ее партнеры воевали за нее, когда сама пытается поддерживать торговые отношения с Россией.

– В результате этого конфликта более 6 000 человек погибли, 1,2 млн человек покинули свои дома. Украина заплатила за российскую агрессию очень высокую цену. Очень важно помнить об этом.

Если говорить о мерах Украины против России, я хорошо понимаю, как сложно Украине, ставшей жертвой агрессии соседней страны, оборвать торговые связи. Это нанесет Украине большой ущерб, как и России, если не больший.

Мы, как и ЕС, хотим, чтобы у Украины были хорошие торговые отношения с Россией. Иногда в России заявляют, будто бы ЕС заставляет Украину выбирать между торговлей с Россией и торговлей с ЕС. Это совершенно не так. Наоборот, мы хотим, чтобы Украина имела соглашение о свободной торговле с РФ.

Однако, невозможно, чтобы Украина была частью Таможенного союза и одновременно имела соглашение о свободной торговле с ЕС, ведь в таком случае она не сможет свободно определять свои таможенные правила и политику – это будет решаться путем консенсуса внутри Таможенного союза.

Мы также ожидаем, что соглашение о свободной торговле вступит в силу с 1 января 2016 года, согласно договоренностям. Что касается заявлений России о том, что соглашение о свободной торговле негативно скажется на российской экономике... Мы просто не имеем ни единого подтверждения этому.

Наоборот, мы считаем, что развитие и реформирование украинской экономики выгодно не только самой Украине и ЕС, но и России. В таком случае у них будет сосед, который много производит, имеет высокие темпы роста ВВП, является стабильным и современным. Это бесспорно позитивно для России, с нашей точки зрения.

Точно так же и Швеции выгодно,  когда у соседних стран: Норвегии, Финляндии, Дании дела идут хорошо. Их успешная экономика выгодна нам, потому что в таком случае растут объемы торговли между нашими странами. Россия же иногда представляет подобную ситуацию как выигрышную для одних, и проигрышную  – для других (zero-sum game). С нашей точки зрения, нельзя говорить, что то, что хорошо для ЕС, плохо для России и наоборот.

– Могли бы при помощи конкретных аргументов разоблачить опасение россиян, что беспошлинный импорт из Европы наводнит российский рынок и лишит российские компании прибыли?

– Как вы знаете, существует сертификат происхождения, в котором указано, где произведен товар. Если у вас есть произведенный во Франции продукт – французское вино, например, или шведская сельдь – она произведена в Швеции и может попасть в Украину по правилам договора о свободной торговле. Но она не может попасть из Украины в Россию, поскольку это не украинский продукт, а шведский. Я действительно не вижу, как это может навредить российской экономике.

Также с учетом того, что российский экспорт в Украину, если не ошибаюсь – это около 1% от общего экспорта, без учета энергетического экспорта. Это также очень малая доля. По крайней мере, нет никаких заслуживающих доверия подтверждений, что Россия понесет ущерб от соглашения о свободной торговле между Украиной и ЕС. Наоборот, мы уверены, что извлечь выгоду из этого сможет и Россия, которой выгодно иметь процветающего соседа.

– Иногда политики объясняют это различиями цивилизаций. Якобы есть западная и азиатская (к которой принадлежат Россия и Китай) цивилизации, у которых разные цели и различные модели развития. Азиатская цивилизация якобы не нуждается в сильных соседях...

– Как я уже сказал: то, что хорошо для Украины – хорошо и для ЕС. Верховенство права, сильные демократические институты, уважение к правам человека – все это хорошо как для Украины, так и для ЕС.

– Вы рассматриваете Украину как часть западной цивилизации?

– Я рассматриваю ее как часть Европы, безусловно. В конце концов, я против того, чтобы говорить об этом в геополитическом контексте. Я верю, что это не вопрос движения Украины на восток или на запад. Это вопрос движения вверх или вниз. Реформирование общества, укрепление верховенства права, децентрализация, искоренение коррупции – это, безусловно, движение вверх. При сохранении прошлого порядка вещей Украина будет медленно, но уверенно идти вниз.

– Мы также знаем, что, исходя из экономики местных товаров (economy of local goods), все больше людей и компаний в США, Европе пытаются покупать товары не у других стран, а товары местного производства. С этой точки зрения упрек россиян также нелогичен...

– Мы живем в глобализированном мире. Даже несмотря на то, что некоторые люди отдают предпочтение местным товарам и услугам, значительная часть мировой экономики по-прежнему приходится на торговлю между странами.

Швеция исторически всегда была торгующей страной. Большая часть нашего ВВП генерируется за счет экспорта – именно поэтому Швеция всегда очень приветствует торговые соглашения. Мы хотим как можно больше свободной торговли в мире, поскольку это выгодно для нашей экономики, так как мы сильно зависим от торговли с другими странами.

Швеция – довольно маленькая страна с населением почти 10 млн человек. Традиционно шведские компании стараются выходить на внешние рынки на очень ранней стадии своего развития.

«Расстояние между Стокгольмом и Киевом меньше, чем между Стокгольмом и Брюсселем»

– Как часто украинские бизнесмены обращаются к вам с вопросами или за консультациями по поводу ведения бизнеса в Швеции?

– Не так часто, как мне хотелось бы. Потенциал торговли между Швецией и Украиной огромен. Моя большая мечта – больше реализовывать этот потенциал, ведь у нас много общего. Это одна из причин, почему мы организовываем наш летний бизнес-форум, о котором я упоминал – мы хотим увеличить объемы торговли между нашими странами.

Мне нравится напоминать людям, насколько близко находятся Швеция и Украина. Расстояние между Стокгольмом и Киевом меньше, чем между Стокгольмом и Брюсселем. Как вы, наверное, знаете, у нас есть исторические связи. Я всегда говорил, что шведы и украинцы имеют не только общую историю, но и общее будущее . Мы очень похожи: у нас схожее чувство юмора, одинаковые цвета флага, а еще мы с большим уважением относимся друг к другу, и в то же время, не боимся говорить, что думаем. Я заметил, что все мои друзья и гости из Швеции уезжают из Киева с яркими и позитивными воспоминаниями о городе и о стране. Всех поражает дружелюбие украинцев, красота Киева.

Вспомните Евро-2012 – сюда приехали более 20 000 шведских болельщиков. Они –лучшие послы Украины, потому что они хорошо провели здесь время: бывало, пили многовато пива, но все же наслаждались своим пребыванием в Киеве. Теперь они рассказывают своим друзьям в Швеции, что Киев – замечательное место, где можно отлично провести выходные. Я надеюсь, что мы можем повысить не только объемы торговли, но и туризма – больше шведов могло бы приезжать в Украину, а украинцев – в Швецию.

Андреас фон Бекерат
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Какие секторы торговли между Швецией и Украиной, по вашему мнению, наиболее перспективны?

– Их несколько. С точки зрения украинского потенциала это сельскохозяйственный сектор: плодородная земля, наличие образованных конкурентоспособных работников. Этот сектор уже достаточно успешен в Украине, но здесь все еще огромный потенциал. После девальвации гривны этот сектор стал еще более привлекательным для инвестиций.

Так же и с телекоммуникациями/IT – в этой сфере есть потенциал увеличения объемов торговли между Швецией и Украиной. Есть несколько успешных шведских компаний: Ericsson, Sigma, VIASAT, которые работают в сфере информационных и коммуникационных технологий. С учетом того, что уровень образования инженеров и компьютерных специалистов в Украине достаточно высок, здесь также имеются большие

Украина и ее правительство не должны делать реформы для того, чтобы сделать счастливыми ЕС, Швецию или любую другую страну. Реформы – это то, чего хочет и заслуживает украинский народ.

возможности для роста торговли.

Если говорить о возможности применения шведских «ноу-хау» технологий в условиях потребностей Украины – это энергоэффективность и «зеленые» технологии. В первую очередь, это энергосбережение и управление отходами. Знаете, сколько процентов мусора в Швеции «выбрасывается»? 0,7%, а остальные 99,3% отходов перерабатываются либо для получения энергии, либо для вторичного использования. Только 0,7% мусора не поддается переработке и оседает на полигонах бытовых отходов. Примечательно, Швеция импортирует отходы из других стран для переработки и производства энергии.

Украина обладает большим потенциалом развития в этой области, и Швеция может помочь вам как знаниями и инвестициями, так и возможностями для бизнеса.

– Верите ли вы в то, что конфликт на Донбассе можно еще решить дипломатическим путем? Многие международные договоры уже сорваны (например, Будапештский меморандум), Минские соглашения пока не приносят значительных результатов...

– Швеция знает, что ответственность за этот кризис лежит на России. Это – российская агрессия, и решение кризиса также в руках России (lays on Russia). Если они выведут из территории Украины всю военную технику, закроют границу, прекратят пропаганду – этот кризис будет решен мгновенно.

Мы также считаем, что это Россия вопиюще нарушила международное право, когда незаконно аннексировала Крым.

Обсуждая санкции против России, важно смотреть не на обещания России и подписанные ею соглашения, а на реальные факты – выполняют ли они подписанные соглашения.

– Как вы считаете, какие есть способы убедить Россию поменять свое отношение к конфликту на Донбассе, кроме санкций?

– Мы надеемся, что Россия поймет: то, что они делают, вредит и наносит ущерб не только Украине, но и ей самой. Я надеюсь, что замедление российской экономики внесет свою лепту в принятие Россией правильных решений, а именно: вывести войска из Донбасса, закрыть границы и прекратить пропаганду. Санкции не есть самоцель, они направлены на изменение политики России относительно Украины.

– России удается уже достаточно долго убеждать свое население в том, что с экономикой все хорошо, а кризис временный, и положение скоро улучшится. Похоже, у России еще немалый кредит доверия этой пропаганде. Когда, по-вашему, он иссякнет?

– Если бы я знал… Я не знаю. Для Швеции и ЕС сейчас важны две вещи: убедиться в том, что цена, которую Россия платит за дестабилизацию Украины, достаточно высока, и во-вторых, обеспечить нашу постоянную поддержку Украине. Мы должны не допускать, чтобы Украина была дестабилизирована, и должны обеспечивать повышение стандартов жизни, которое обеспечит успех реформ в Украине.

– Швеция высказывалась в поддержку введения миротворческого контингента с разрешения ЕС. Как, по-вашему, они повлияют на ситуацию на Донбассе?

– Детали этой инициативы еще неизвестны. Это должен решить Совет Безопасности ООН. Если он одобрит это, Швеция, конечно же, также поддержит инициативу.

– Можем ли мы утверждать, что конфликт на Донбассе, в том числе, сводится к противостоянию России и США? В медиа эти страны обвиняют друг друга в его разворачивании конфликта.

– Это утверждение очень далеко от реальности. С одной стороны, Россия сделала Украину жертвой своей агрессии, незаконно аннексировала часть ее территории, пытается дестабилизировать Украину различными способами. С другой стороны, ЕС и США пытаются поддерживать Украину. Поэтому я бы не согласился с этим утверждением, это совершенно не так.

Для Швеции в этом кризисе очень важно, – и от этой мысли мы никогда не отступимся, – чтобы будущее Украины, в том числе, вопрос соглашения о свободной торговле с ЕС, Россией или любой другой страной, решал только народ Украины. И никто другой. Мы не согласимся с тем, чтобы любая другая страна накладывала вето на решения относительно будущего Украины.

–  У многих стран есть такие планы на 20-50 лет. Расскажите – какие основные цели и задачи ваша страна ставит перед собой в долгосрочной перспективе?

– Одна из целей, относительно которой в Швеции существует политический консенсус,  – это необходимость больше работать над отказом от ископаемого топлива (нефти и газа) и над сокращением выбросов CO2. У Швеции и так довольно низкий уровень выбросов CO2, если сравнивать с другими европейскими странами. С 1990  до 2012 года мы сократили выбросы СО2 на 20% – С 72,7 млн. тонн до 58,3 млн. тонн. Наша амбициозная цель до 2020 года – сократить выбросы СО2 ещё  на 20%.

К тому же, Швеция – хороший пример того, как удается совместить сокращение выбросов CO2 и экономический рост. Швеция показала внушительный экономический рост в последние 25-30 лет, один из лучших в Западной Европе в то же время значительно сократив эмиссию СО2. За тот же период с 1990 по 2012 год ВВП Швеции вырос более чем вдвое. Мы можем много рассказать об этом и помочь в этой сфере Украине, как и другим странам.

Вторая задача, которой уделяется много внимания – это гендерное равенство.  И когда я говорю «равенство», я  имею ввиду, что моя дочь и мой сын будут иметь одинаковые возможности в жизни. Сегодня даже в Швеции мужчины получают в среднем более высокую зарплату,  чем женщины, выполняя одинаковую работу. Естественно, этот вопрос касается и Украины, но, я думаю, Украина может сделать гораздо больше, чтобы усилить гендерное равенство, чтобы больше женщин занимали высокие должности в обществе, политике и экономике.

Все общество выигрывает от равенства полов. Мы убедились в том, что гендерное равенство позитивно сказывается на экономике. В таком обществе  женщины могут совмещать семью и карьеру, и женщины-профессоры, женщины-исследователи имеют возможность работать. Таким образом, речь идет не только о создании справедливого общества, но также и о стимуляции экономического роста.

– Пострадала ли сама Швеция от санкций, наложенных на Россию?

– Швеция – один из крупнейших инвесторов в России. За последний год наш экспорт в Россию сократился, но, я думаю, это больше объясняется проблемами российской экономики. Российский экспорт в Швецию вырос, что также частично объясняется низкими ценами на нефть – мы импортировали больше нефти из России за последний год.

Конечно, санкции влияют на все страны ЕС, но очень сложно точно определить степень этого воздействия. Я хочу подчеркнуть ещё раз – санкции против России не являются самоцелью. Они применяются для того, чтобы изменить политику России в отношении Украины.

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с forbes.ua

1

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • forbes.ua
          • домен forbes.ua

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции