html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

«Линейные уравнения с японцами не работают» // Потенциал российско-японских отношений оценил глава российской ассоциации японоведов Фаттах Шодиев

Потенциал российско-японских отношений оценил глава российской ассоциации японоведов Фаттах Шодиев

Отношения с Японией в российских внешнеполитических раскладах на протяжении десятилетий исправно вторичны и занимают весьма скромное место, хотя имеют колоссальный потенциал. Отчего так происходит? Излечим ли недуг? Об этом «Огонек» поговорил с главой российской ассоциации японоведов Фаттахом Шодиевым

— Фаттах Каюмович, вот у нас сейчас российско-японский Перекрестный год проходит с размахом, оживление официальных контактов наблюдается, а все равно достижения на японском направлении весьма скромные, хотя, казалось бы, после советской «заморозки» прошло уже почти 30 лет. Возможности были фантастические, но ничего не получилось. Почему?

— Начнем с того, что я не соглашусь с тезисом о «замороженных отношениях», если говорить о позднем советском периоде. Они развивались. Хотя тогда, а отчасти и теперь, тормозились больше не перепадами политического климата, а нашей неготовностью или, точнее, неподготовленностью к диалогу с таким партнером, как Япония.

— Что вы имеете в виду?

— Поясню. Если рассматривать неразвитость отношений с Японией как разновидность недуга, то, как мне кажется, корни этого недуга стоит искать не только в политической конъюнктуре, но и в хронической недостаточности знаний об этой стране и отсутствии желания ее понять. Казалось бы, далекие от жесткой прагматики современного мира факторы, но именно в японском случае они важны.

— Почему «именно в японском»?

— Потому что простые линейные уравнения — хоть в политике, хоть в экономике — здесь плохо применимы, а так называемые универсальные подходы работают не всегда эффективно и могут иметь самые неожиданные негативные последствия.

— Есть примеры?

— Да вся история послевоенных российско-японских отношений — один большой пример.

— Но вы ведь сами говорите, что контакты развивались, а «заморозки» не было…

— Все верно. Только если бы не «тормоза», о которых у нас шла речь, отдача от этих контактов была бы совершенно иной, и уровень взаимопонимания иной, и товарооборот, и технологический обмен, и много чего другого — все могло бы быть на совершенно другом уровне. Впрочем, оценивая нынешнюю ситуацию, советский период можно считать золотым: японцы рассматривали Советский Союз как важный рынок и неотъемлемую часть стратегии экспансии. Вспомнить хотя бы договор по кредитным соглашениям (КС-1, КС-2, КС-3). Мы очень близки географически плюс уникальное сочетание нуждающейся в сырье экономики Японии и избытков сырья в прилегающих к Японии районах Советского Союза. У нас в Москве тогда сидело несколько десятков представителей японских компаний, все двигалось: товарооборот развивался, была серия комплексных соглашений по формуле «ресурсы в обмен на технологию», была активная фаза в развитии сахалинских ресурсов и шельфа. И все это несмотря на трудности политических взаимоотношений, когда отсутствие мирного договора мешало подписать некое концептуальное соглашение между двумя странами. Вспомнить ведь действительно есть что: этапные договоренности с корпорацией «Комацу», еще круче целая серия успешных проектов с «Тоё-Инжиниринг» и «Мицуи» — японцы построили у нас 22 предприятия нефтехимической промышленности, оснащенных самой современной на тот момент технологией, которые действуют и работают до сих пор. И при всем этом тем не менее на уровне политическом с нашей стороны, международного отдела ЦК КПСС прежде всего, было всегда такое отношение к японцам… знаете, как к бывшим военнопленным, скажем так. Наверное, это отчасти складывалось из-за того, что японское направление возглавляли люди, которые в свое время действительно занимались военнопленными в конце 1940-х. А потом с наработанными навыками, как бы это сказать, не расстались.

— Я понимаю, о чем вы. Более того, и сам застал на излете советской власти и «особый подход» к японским делам, и представителей «старой школы». Но, согласитесь, даже при всей упертости какие-то мысли донести до высокого руководства все же были возможности.

— Были. Но это если выдавался удачный случай, а начальник был «в духе».

— И что до «начальства» старались донести? Расскажите…

— Да все просто: вот мы не пускаем японцев в регионы, закрываем для японских компаний целые территории, в том числе на Дальнем Востоке, который самим поднять трудно. Нам надо развиваться, так пусть с японцами придет ресурс: и финансовый, и технологический, которого сейчас нам не хватает. Мы же не отдаем острова или что-то в этом роде, не делаем политических уступок. Более того, это в русле японских установок — отложить решение политических проблем, развивать экономику. И нам надо присоединиться к этой концепции, ответить: да, мы готовы. Вместо этого мы политизируем эти отношения. Нам зачем это? Острова у нас, ну разберемся когда-нибудь, а сейчас нам нужно накормить народ…

— Убедительно. Какова была реакция?

— Кое-что изменилось: было получено разрешение на увеличение числа представительств японцев в Москве, на наем персонала, а еще на снятие ограничений по обеспечению работы представительств.

— Это что имелось в виду?

— Да мелочи разные. Ну, например, на провоз в СССР календарей.

— А такое было?

— И такое было. Регламентировалась «письменная пропаганда», куда и календари были включены. Надо сказать, именно японские календари пользовались невероятной популярностью и были очень востребованы в социалистическом отечестве. Почти как валюта ходили.

— Это какой год был?

— Я не помню, это был конец 70-х — начало 80-х, где-то вот эти года. Так что, возвращаясь к разговору о былом: не было заморозки отношений никакой, а тормоза были искусственные и доморощенные: пренебрежение, заносчивость, отсутствие видения перспективы…

— А перспективы были?

— Не то слово. Примерно в эти годы крупнейшее соглашение по сахалинским месторождениям подписали — «Содеко-1», «Содеко-2» (потом мы его продали на Запад, с очень большой выгодой для себя, а еще построили фактически всю инфраструктуру с их участием, и сейчас все это работает). И виды были просто волшебные — если бы захотели, уже тогда могли бы предложить проложить трубу на Японию и с нефтью, и с газом. Японцы, кстати, будь такое предложение, откликнулись бы, убежден, охотно. Ведь раньше мы все покупали, в том числе и трубы большого диаметра, у тех же японцев, у «Кавасаки-стил», у «Мицубиси», «Сумитома»… Был прямой шанс установить некую зависимость японской экономики от нашей, подсадив на энергопоставки. Увы, шанс упустили тогда, и это была ошибка. Которая в конечном счете привела к тому, что японцы стали завозить сжиженный газ от разных экспортеров, ушли в атомную энергетику. Разумеется, и сейчас проект газовой или нефтяной трубы в Японию неплох, но значимую развилку, которая могла бы изменить всю стратегию в развитии отношений, мы тогда проскочили.

— Но потом, после развала СССР, был ведь некий всплеск оптимизма…

— Давно пора бы понять: отношения с такой страной, как Япония, не могут жить всплесками. Да и потом, давайте по-честному: руководство страны в то время на Японию серьезного внимания не обращало, презрительно отзываясь «чего там эти косые хотят», а просило только одного — кредитов. Японцы же не скрывали, что их прежде всего интересует политический вопрос. В итоге никакого продвижения вперед. А все потому, что не было у нас стратегии по сотрудничеству с Японией. Никогда.

— Это важно. Но ведь помимо «концепта» нужны и некие институции…

— Все верно. А сегодня нет ни того, ни другого. Утеряна даже та инфантильная административная инфраструктура, которая имелась в советские времена и координировала усилия разных ведомств и структур на японском направлении: советско-японский комитет по экономическому сотрудничеству, созданный при Внешторге, который осуществлял связь с отраслевыми министерствами Союза, ряд рабочих комиссий, в рамках которых проводили технические переговоры. Претензий к их работе была масса, но хоть какой-то порядок (прохождение бумаг, контроль, исключение дублирующих предложений и т.д.) существовал. Сейчас ничего подобного нет, нет анализа возможных вариантов и проектов. И пусть даже у японцев возник какой-то интерес, куда им обратиться, к кому? С японской стороны, так было раньше, организатором диалога часто выступал Кэйданрен (японская федерация экономических организаций.— «О»), теперь у него эффективного партнера с российской стороны нет.

— А ТПП наша, нет?

— ТПП всегда занимала, как бы это помягче сказать, некое особое место в нашей иерархии внешнеторговой: проведение выставок, семинаров, симпозиумов — вот это все. Это, конечно, замечательно для поддержания общей атмосферы, но на экономические параметры не влияло и не влияет. Словом, жалко, жалко, жалко…

— Я помню меня поразила история в 2002 году. У нас теперь футбольный чемпионат, а тогда был в Японии, и в это время наши олигархи, в ту пору в прекрасном самочувствии, летали туда целыми эскадрильями. Но ни у одного из них не было бизнес-программы. Ни у кого. И вот это было трудно понять: футбол — это классно, но ты же предприниматель, крупный бизнесмен, а тут возможность прекрасная переговорить, наладить контакт… Ничего.

— Да, ничего. Потому что нет системы деловых взаимоотношений.

Многие японцы интересуются нашим рынком, но он остается для них «диким»: они отмечают, что у нас нет четкой системы защиты прав инвесторов, нет гарантий спокойного развития бизнеса, а гонка за высокими прибылями при таких рисках — сродни авантюре.

Говорят они, кстати, об этом постоянно и на разных уровнях. Ведь когда люди заходят на наш рынок, они же должны все просчитать, посмотреть, а когда цифры невозможно свести, тогда ничего и нет. Пока японцы двигаются к нам только в случае, когда имеют гарантии со стороны своего правительства — через экспортный фонд или другие структуры. А это значит, снова все зависит от политики. Отрадно, что в последние годы благодаря особым контактам, которые установились между Владимиром Владимировичем Путиным и японскими руководителями (сначала премьер-министром Мори, а затем с премьер-министром Абэ), это фактор благоприятный — наблюдается оттепель. Это особенно важно в нынешних условиях, на фоне санкций — японцы находят пути, как их обойти, стараются работать. Премьер-министр Абэ поставил себе целью создать такой комплекс отношений, который бы активизировал диалог с Россией, он очень много над этим работает и очень хочет завершить свою политическую карьеру прорывом на российском направлении.

— Реальная задача, как вы считаете?

— Задача нереальная. Увы…

— Почему?

— Потому что одной политической воли господина Абэ, боюсь, тут недостаточно: неизбежно наступит ротация на посту премьера, а эффективно действующий комплекс отношений, опирающийся на прочный фундамент деловых, технологических, финансовых и иных связей, за краткое время не создать.

— Это трудно выправить, когда в основе отношений только официальные контакты. В те же советские времена была хотя бы ширма — общества дружбы, общественные ассоциации, но теперь все эти структуры как-то рассосались, а того, что японцы называют «пайпу», то есть каналов неформальных связей, практически не осталось.

— Все верно. И, быть может, реанимацией именно таких каналов стоит заняться в первую очередь. Тут ведь логика простая: любое начинание, поставленное только на официальные рельсы, во-первых, зависит от капризов политической конъюнктуры и, во-вторых, для тех же японцев ценность имеет ограниченную, поскольку не подкреплено «цементом» персональных отношений, основанных на взаимном доверии. А доверие рождается не занимаемым постом, а связями, которые складываются годами. У японцев очень много зависит от личных контактов, нельзя этим ресурсом пренебрегать. У нас он недооценен и совершенно не развит.

— Ну как же, а официально заявленный «поворот на Восток»?

— Это замечательно, но без переосмысления всего «багажа», с которым мы к «повороту» подошли, ничего не получится, останется просто лозунгом. У нашего нынешнего «поворота» ярко выраженный личностный характер: президент Путин с уважением относится к Японии, видит смысл в сотрудничестве с ней, он повернулся — и все наши структуры «задвигались». Японцы это оценивают, но по-своему: вот пройдет шесть лет, уйдет Владимир Владимирович, что будет дальше? Где гарантии, что вектор сохранится, если эшелонированная система взаимоотношений не отстроена?

— Это вы к тому, что надо быстро строить?

— Это я к тому, что надо создавать эффективные комитеты по экономическому сотрудничеству, какие-то профильные структуры, координирующие узлы. Убежден, японцы это оценят и быстро откликнутся. Нас вот заботят внешние инвестиции, а у них — негативный процент в банках, денег — море. Они готовы к сотрудничеству, нужно только гарантировать защиту их инвестиций в нашей стране.

— С учетом нашего вертикального устройства это вам видится как федеральный сюжет или гарантии на региональном уровне тоже могут сработать?

— Это должно быть все же на федеральном уровне. Но вы правы в другом: отдачу первыми почувствуют в регионах. Туда пойдут прямые финансовые инвестиции: это когда заходят в акционерный капитал, становятся собственниками, дают деньги. На первом этапе это будет небольшой, максимум средний, бизнес и предприятия небольшие. А потом будет и второй этап, и третий. Главное — начать…

Беседовал Сергей Агафонов

Стабильно отстающие

Досье

Разговоров о безразмерном потенциале двусторонних отношений хватает. Но доля России (СССР) в японской торговле за 30 последних лет практически не изменилась

Календарный год 1989 2000 2014 2017

Доля в экспорте (%) 1,12 0,12 1,33 0,86

Доля в импорте (%) 1,43 1,21 3,05 2,06

Доля во внешнеторговом обороте (%) 1,25 0,60 2,26 1,45

Источник: Trade Statistics of Japan (Министерство финансов Японии)

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с kommersant.ru

1

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • www.kommersant.ruogoniok
          • домен kommersant.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции