html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Пол Зак: «Мы брали анализ крови после общения в Twitter – уровень окситоцина растет»

Глеб Шулишов Глеб Шулишов
Режиссер презентаций в ProstoPreza.ru

Автор знаменитой лекции об окситоцине, счастье и доверии, нейроэкономист Пол Зак рассказывает о том, как быть интровертом в жизни, а экстравертом на сцене, и когда у профессионального оратора перестают дрожать колени

Поделиться
Поделиться
Tweet
Рекомендую


Фото: © flickr.com / Fronteiras do Pensamento

Моя работа заключается в том, чтобы помогать людям лучше выступать с презентациями. Влиять своими презентациями на аудиторию – дело не такое уж простое. Но при этом каждое выступление с презентацией, хорошая она была или так себе, оказывает влияние на самого спикера. Об этом я и решил поговорить с спикерами самого разного уровня: какое влияние оказали на них самих эти презентации, чему они их научили и чему могут научиться благодаря их опыту другие ораторы.

Первый разговор в этой серии – с экономистом Полом Заком, директором Центра нейроэкономических исследований и профессором Клермонтского университета. Лекция Зака на конференции TED, посвященная окситоцину, любви и счастью, набрала больше 1 млн просмотров. Поклонники и пресса даже прозвали профессора Dr. Love – Доктор Любовь. 

– В своем выступлении вы говорите о том, что объятия повышают уровень окситоцина. А как обнять человека по Skype?

– По Skype… да вот так! (Пол наклоняется и обнимает веб-камеру, как будто обнимает Глеба.) В интернете есть мем на эту тему: люди обнимают камеры по Skype. Говорят, есть люди, которых никто не обнимает, ну вот они и распространяют такие «виртуальные» объятия, и они набирают миллионы просмотров. Мы даже исследование проводили, на полном серьезе, брали на анализ кровь до и после разговора по Skype, а также общения в Twitter и тому подобное – и во всех этих случаях уровень окситоцина возрастал. Лучше какая-то связь, чем совсем никакой.

– А до и после своего выступления на TED у себя вы брали кровь на анализ?

– Нет, но уверен, что уровень стрессовых гормонов у меня зашкаливал. Я часто выступаю, но именно к этому выступлению я готовился почти полгода. И когда уже оставалось всего две недели, у меня еще не было той концовки «на высокой ноте», когда я спускаюсь в зал, чтобы обнять одного из зрителей. Так что я готовился, готовился, готовился и должен признаться, что это была единственная презентация в моей жизни, до которой и во время которой у меня в буквальном смысле дрожали колени.

TED идет три с половиной дня, и я выступал в конце третьего дня. Это худшее время для презентации: люди в зале уже устали, а еще передо мной выступала психолог, которая занимается маленькими детьми; у нее в презентации были видеоролики про милых деток, после такого выступать непросто. А еще был другой психолог из Йеля, который исследует счастье, и в придачу очень известный врач, который работает с пациентами, больными ВИЧ, практически святой человек. Ну, и я… 

Модератор TEDGlobal Бруно Гиссани – такой здоровенный немец размером с медведя, очень жесткий человек. И они [продюсеры TED] реально наседают на тебя, заставляют прислать слайды заранее, репетировать, и потом еще эта генеральная репетиция, прежде чем тебя пустят на сцену. Так вот этот Бруно прямо взялся за меня. У него очень высокие требования к выступлениям, и он от тебя не отстанет, пока не убедится, что ты этим требованиям соответствуешь.

Итак, я выступаю со своей презентацией, в конце спускаюсь в зал и обнимаю одного из зрителей, возвращаюсь на сцену. Там еще всего выступления секунд на 20–25 – и готово! Мне хотелось выступить настолько хорошо, чтобы люди аплодировали стоя, и вот она – стоячая овация. Люди кричат, хлопают… Я спускаюсь со сцены, и тут этот Бруно как обнимет меня крепко по-медвежьи, и аудитория начинает буквально ликовать. Я пытаюсь сесть на свое место в ряду спикеров, а навстречу мне встает четвертый докладчик, тот самый доктор, который ВИЧ лечит, и он тоже меня крепко обнимает. И все это транслируется на большой экран, так что зал все это видит.

Там все вообще с ума посходили: в тот вечер была закрывающая вечеринка TED, и люди там обнимали друг друга и подходили ко мне, чтобы сказать: «Знаете, доктор Зак, я уже шестерых обнял, еще два и будет восемь!» Получился такой вирусный флешмоб. 

Самое главное: после того как ты выступишь с презентацией на действительно большой сцене, ты попадаешь в клуб, который называется «Ок, я могу это делать». В прошлом году я выступал на мероприятии типа TED в Мехико, называется «Город идей». В зале три тысячи человек, а я понимаю, что у меня даже ладони не вспотели. Если ты сделал это однажды, и у тебя хорошо получилось, ты начинаешь источать определенную уверенность не только в том, что ты можешь заинтересовать аудиторию, но и в том, что ты можешь «поиграть» с ней. Теперь я могу управлять своими выступлениями, потому что лучше чувствую людей в зале.

Сейчас, когда я выступаю, я практически не готовлюсь. У меня есть некие «разделы» и опорные точки, и в зависимости от того, получилось у меня установить контакт с аудиторией или нет, достигая очередной опорной точки, я решаю, о чем именно сейчас буду рассказывать. И еще я больше не могу выступать с научными докладами. 

Я не хочу читать лекции в классическом понимании этого слова. Я хочу выступать так, чтобы вовлекать людей, рассказывать истории.

– То есть вашу жизнь можно разделить на «до» и «после» выступления на ТED?

– Конечно. Это был очень важный момент в моей жизни. 

– А как вам спалось накануне этого выступления?

– Да как-то не припоминаю, чтобы я плохо спал накануне. Но по Эдинбургу пешком я ходил очень много – репетировал. Я был таким сумасшедшим человеком, который идет по улицам Эдинбурга и разговаривает сам с собой. А еще до этого я бесчисленное количество раз «прогонял» презентацию перед своими долготерпимыми друзьями, которые были вынуждены мне помогать с выступлением. Я выступал снова и снова: презентация, разбор полетов, презентация, разбор полетов и так по кругу. И в какой-то момент одна подруга сказала: «Ты когда рассказываешь, у тебя кулаки вот так. Давай, расслабься, а то ты так сильно стараешься, что у меня уже голова болит». Это было очень полезное замечание! Я ведь даже не задумывался, что у меня кулаки сжаты. И не только это – положение тела, визуальный контакт. 

На репетициях я был в таком стрессе, что не мог двигаться по сцене. Да что там, во время выступления я даже был не в состоянии сам переключать слайды – это делали за меня сотрудники TED.

– А я вот не заметил, что вы так сильно нервничали. Мне показалось, что вы эту презентацию уже много раз рассказывали на других конференциях до этого.

– Так я на это и рассчитывал. Через год после TEDGlobal я выступал с презентацией на TEDx Amsterdam, это большой такой TEDx. И там произошли две вещи. Во-первых, я почти не готовился к этому выступлению, потому что по сути эта презентация была просто отрывком из моей книги. Это было очень легко, никаких репетиций, на расслабоне. 

А во-вторых, в программке было написано: «Выступают такие-то и такие-то и наши профессиональные спикеры Пол Зак и Дэн Ариели». Он-то известный докладчик TED, но теперь вот и меня зачислили в «профессиональные докладчики». Это приятно, разве нет? В какой-то момент находится кто-то, кто считает, что у тебя есть что сказать. А еще это очень обнаженное выступление, ведь столько людей его посмотрело.

– А миллион просмотров – это было вашей целью?

– Да нет. Когда видео с моим выступлением опубликовали на сайте и количество просмотров стало быстро расти, я посмотрел, а чьи еще презентации набрали миллион просмотров. И сказал тогда: а что, мое выступление ничуть не хуже. Потом пошли комментарии, и некоторые из них были очень резкими. Мои дети зачитали мне некоторые из них: пап, смотри, что за гадости тут пишут! Вы понимаете, я про это все книгу написал, это все результаты опубликованных исследований, а они меня там критикуют за то, что я не до конца тему раскрыл за 16 минут на TED. Ну, уж извините.

– А почему, вы думаете, так много людей поделились вашим видео?

– Я не знаю наверняка, но думаю, по двум причинам. 

Самый долгий спор, который длится еще с тех времен, когда человечество научилось спорить, – это спор о природе человека: мы плохие или хорошие? И на сегодняшний день наука уже достаточно шагнула вперед, чтобы сказать, что мы ни плохие, ни хорошие: мы можем быть и такими, и такими. Сегодня вопрос состоит в том, где проходит черта, за которой мы превращаемся из хороших в плохих. 

А второе – эта презентация дает вам разрешение соединиться с другими людьми, в том смысле, что в этом нет ничего странного. Сейчас я часто говорю во время своих выступлений: «Я разрешаю использовать слово на букву "Л". Вы можете говорить окружающим, что вы их любите».

Так что еще одной переменой, которая произошла со мной в результате выступления на TED, стало принятие образа Доктор Любовь. У меня есть удивительная возможность использовать слово «любовь» с научной точки зрения и вдохновлять людей проявлять больше любви в отношении друг к другу. Не так много людей имеют такую возможность, и в основном это гуру, монахи, священники, но не ученые.

С научной точки зрения я могу точно сказать, что любовь является частью нашей человеческой природы. И мы должны принимать эту часть себя, потому что это реально помогает в жизни, в отношениях, а еще это очень красивое чувство.

– Хорошо, давайте вернемся к презентациям и публичным выступлениям. Вы помните свою первую презентацию?

– Вы знаете, это часть работы ученого-академика – проводить семинары, делиться результатами своих исследований, читать лекции. Так что сначала ты выступаешь перед классом, потом перед аудиторией побольше, потом еще побольше, так что когда ты выходишь на большую сцену – это уже точно не в первый раз. Но дело в том, что моя область исследований очень техническая, и поэтому первые мои выступления были перегружены техническими деталями и подробностями. По мере «взросления» я понял, что сторителлинг – это просто неотъемлемая часть, без него нельзя.

Был период, когда я вел математику у аспирантов. А я очень люблю историю математики и знаю биографии многих математиков. Так что каждый раз, когда я вел лекцию, я вставлял в нее небольшие истории о том, как появился тот или иной подход к решению математических задач и над чем работал математик, когда изобрел вот эту конкретную формулу. Это позволяло студентам видеть контекст, предысторию, а не только саму методику или формулу, и это упрощало запоминание.

К тому же мы уже четвертый год ведем исследование по нейробиологии повествования: почему мы плачем в кино и т.п. Это очень интересное исследование, а основное финансирование на него мы получаем от правительства США. В общем, в ходе этой работы мне захотелось стать более интересным докладчиком, рассказчиком, сторителлером, но при этом не упускать из виду ценность самого содержания этих историй.

– Кстати, а вот этот прием со шприцем прямо во время презентации – это была ваша идея или это вам на TED подсказали? (Во время своего выступления Пол Зак выпустил полный шприц окситоцина в воздух, а в какой-то момент держал в руке несколько купюр, объясняя, что в его исследованиях участникам платят реальные деньги.)

– Это была моя идея, и доллары тоже, это все родилось во время репетиций. В какой-то момент мы решили: а почему бы нам не добавить реальные объекты в это выступление? Да хотя бы и шприц с окситоцином… На TEDGlobal работают семь камер, так что мы специально выставляли свет и определяли мое положение на сцене, чтобы этот шприц был хорошо виден, и эффект был бы максимальным.

– Пол, оцените по шкале от 1 до 10, насколько сильное значение презентации и публичные выступления оказали на вашу жизнь и карьеру?

– Уж не знаю почему, но моя работа всегда привлекала журналистов, поэтому я уже привык заниматься наукой и при этом быть «человеком в телевизоре». Но именно выступление с презентациями на больших мероприятиях позволило мне выйти на новый уровень. И на самом деле, публичные выступления хорошо дополняют работу в лаборатории и поиски инвестиций на исследования. Когда ты публичная личность, это дает тебе прямой доступ к лицам, принимающим решения, а также больше возможностей по публикации результатов своих исследований, чего большинство ученых просто не имеют. Поэтому презентации – очень важная часть моей профессиональной карьеры.

– И все-таки, если по шкале от 1 до 10?

– Думаю, 7 или 8, тяжело сказать.

– Если не считать вашего выступления на TED, вам кто-то помогает готовиться к выступлениям на больших мероприятиях: слайды презентации, структура доклада?..

– Верите или нет, в основном я сам.

– Верю, потому что, по моей практике, самые лучшие спикеры делают все сами.

– Так оно и есть. Признаться, я по природе своей интроверт и никогда не мечтал быть на сцене. Я никогда не был особо стеснительным, но я очень высоко ценю возможность побыть одному. Вы спрашивали, как презентации изменили мою жизнь. Так вот, сейчас мне очень нравится быть на сцене, и чем больше сцена, тем лучше, тем больше энергии я получаю. На TEDGlobal я был истощен сценой, я терял энергию во время той презентации. Я был настолько сконцентрирован на том, чтобы выступить хорошо, что когда это все закончилось, я почувствовал себя изможденным. А сейчас, когда я выхожу на сцену, чем больше людей в зале, тем больше у меня энергии, тем больше я получаю удовольствия. И я думаю, тем лучше получается мое выступление с презентацией.

При этом актерское мастерство – последнее, что меня интересует в жизни. Мне никогда не хотелось этим заниматься. Мне просто это неинтересно. Но если я говорю о своей работе, то чем больше людей в зале, чем больше люди вовлекаются в мою тему, тем больше у меня желание встречаться с людьми и делиться своими знаниями. И это действительно отличный способ провести время, а потом еще 3–4 часа не получается уснуть, потому что энергия зашкаливает, такие дела.

– То есть вы считаете себя интровертом?

– Да, я определенно интроверт.

– А на сцене вы, значит, экстраверт?

– Именно так. Я играю в экстраверта на телевидении и на сцене.

– А как вы считаете, выступление с презентацией повышает уровень окситоцина в крови?

– (Смеется.) Наверное. Выступление – это стресс, а стресс обычно подавляет выделение окситоцина, но умеренный стресс как раз повышает его. 

Если ты чувствуешь поддержку от аудитории, то, скорее всего, в этот момент уровень окситоцина у тебя возрастает. 

Тут еще дело в том, что ты точно знаешь: независимо от того, как пройдет твоя презентация, она пройдет – а это значит, что уйдет и фактор стресса. И это позволяет установить определенную связь с аудиторией; чтобы сделать это «в стиле TED», тебе нужно раскрыть что-то о себе. Нужно открыться. Нужно позволить людям установить эту взаимосвязь с тобой – и для меня это было самым сложным. 

А сейчас моя жизнь как открытая книга, мне нечего прятать. Полагаю, это непростое испытание, особенно для интровертов.

– Я правильно понял, что нужно выйти за пределы своей зоны комфорта, но не отходить от нее слишком далеко?

– Отлично сказано, да, именно так. Нужно быть на самом краешке своей зоны комфорта. Я думаю, каблуком одной ноги нужно оставаться в зоне комфорта, а другой ногой – за ее пределами. Если ты не совсем сумасшедший, то чем дальше ты будешь выходить из зоны комфорта, тем легче аудитории будет понять тебя и отреагировать на твою презентацию. Они увидят, что тебе это непросто дается, тебе неудобно, но ты очень хочешь, чтобы у тебя получилось, потому что на это есть веская причина. И это не потому, что ты слетел с катушек или что-то в этом роде, а потому, что есть причина. И если ты хорошо понимаешь свою собственную презентацию, ты сможешь заглянуть в себя и найти ту самую причину, по которой тебе стоит с ней выступить.

Я думаю, проще набрать много просмотров, когда ты открыт и честен относительно своих мотивов. С эмоциональной точки зрения это звучит так: «Вот почему это так важно для меня, и вот почему это может быть важным и для вас тоже».

Оригинал интервью в блоге ProstoPreza.ru на русском.

Оригинал интервью в блоге ProstoPreza.ru на английском.

Глеб Шулишов Глеб Шулишов
Рубрика
Презентации
Раздел
БИЗНЕС БУДУЩЕГО
Теги
#Реклама и маркетинг #Наука
Поделиться
Tweet
Рекомендую
Поделиться

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с feedsportal.com

9

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • slon.ru
          • презентация
          • маркетинг
          • инвестиции
          • карьера
          • домен da.feedsportal.com
          • домен feedsportal.com

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции