html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

«Если у меня пустует дача, я не пущу туда человека с улицы. Но близкого — пожалуйста. Так работают локальные валюты»

Денис Старк объясняет, что такое локальные, или социальные, валюты и чем они круче обычных денег

текст: Наталья Парамонова
Detailed_picture
© Евгений Степанов / ТАСС

Денис Старк — личность в среде экологов-любителей легендарная. 14 лет назад он организовал гражданское «зеленое» движение «Мусора. Больше. Нет», которое растеклось по стране — 100 отделений в России и 5 за рубежом. Теперь он разрабатывает так называемую локальную валюту для экологов. Старк будет принимать участие в Europe Green Talks, специальной интеллектуальной программе при фестивале экологического кино Ecocup; и то и другое стартует в понедельник, 21 мая. Программа проводится при поддержке проекта «Общественная дипломатия. ЕС и Россия». Зарегистрироваться на события можно вот здесь. С Денисом Старком для Кольты поговорила основатель и организатор фестиваля Ecocup Наталья Парамонова.


— На Europe Green Talks ты будешь предлагать новое системное решение по модной теме — «локальные валюты». Что такое локальные, или социальные, валюты? Объясни.

— Выпуск локальной валюты очень прост. Лет 15 в Европе существует платформа Cyclos. Она была запущена некоммерческой организацией STRO (Social Trade Organisation), которая выступает за справедливое распределение ресурсов. Платформа стала популярной, Cyclos представляет собой биржу, но электронных бирж много, а на этой введена система учета баллов. Баллы можно именовать, это и будет имя локальной валюты.

Смысл в том, чтобы уйти от первичности денег. Люди отдают свои услуги или вещи. Сам акт отдавания имеет какую-то оценку в баллах, принимающая сторона благодарит за оказанную услугу или переданную вещь. Похожее происходит в реальности, когда проводятся семинары за donation; главное — чтобы человек пришел, а оплата — его дело. Если я вижу, что у того, кто претендует на мой дар, глубокий минус, то я понимаю, что человек только берет и ничего не дает. Локальная валюта в том числе измеряет социальный капитал человека и уровень доверия. Самое большое число успешных локальных валют создается для местных сообществ. Это удобно, например, для дома. Дополнительный фактор доверия — мы видим друг друга каждый день во дворе. Конечно, можно было и так договориться, но в системе больше людей, и удобнее это сделать, не весь же дом выходит во двор одновременно.

— Почему ты решил заняться этим делом?

— Лет 10 назад я прочитал книгу «Будущее денег» Бернара Лиетара. Это был первый толчок, который открыл мне глаза на системную проблему. Современная денежная система гиперстимулирует конкуренцию. Во всех естественных природных сообществах конкуренция и сотрудничество сбалансированы, а у людей есть в этом смысле перекос, и виной этому сложившаяся сегодня кредитно-денежная система. Основная причина гиперконкуренции — это банковский процент. Представим себе маленький остров, там живут 10 человек, каждому дали кредит 1000 рублей, и они должны вернуть 1100. Откуда возьмется еще 100 рублей? Значит, кто-то обеднеет на 100 рублей, мы боремся за эти деньги. Я отдаю, сосед в проигрыше. Это нездоровая конкуренция. Сегодняшние национальные валюты поддерживают принципы «богатые богатеют, бедные беднеют», «деньги не пахнут», они порождают кризисы, инфляцию и спекулятивные пузыри. В отличие от них, социальная валюта стимулирует сотрудничество.

Например, вводится обратный процент на депозит, когда участник платит процент с положительного остатка на счету, своего рода штраф за задержку оборота валюты, а это исключает накопление, кризисы ликвидности, делает экономику очень быстрой, расчеты происходят быстрее, а деньги становятся более доступными, чем при национальной валюте. В подобной системе нет возможности выпустить необеспеченные деньги.

— Я знаю, что локальные валюты уже работают; где и как?

— Локальных социальных валют на сегодняшний день более 4000. Они возникают в тех местах, где есть кризис: в Испании, Греции, в городках с высоким уровнем безработицы. Например, TEM в Греции, более 400 локальных валют есть в Испании. У людей много свободного времени, нет средств, и они начинают задумываться над тем, что они могут сделать сами. Они обучаются новым профессиям, теснее связаны со своими соседями и коллегами и так далее. Это мощная социальная политика. Если мы сейчас уже научим людей общаться друг с другом посредством локальных валют, иначе говоря, услуг и товаров, это станет и для нас профилактикой кризиса.

— И как ты сам подошел к этой задаче?

— Я начал ставить эксперименты с локальными валютами и думать, как можно их тиражировать. Я делал такую валюту на работе в корпоративном контексте, в сфере IT, для мотивации сотрудников к обучению. Благодаря этому я набил руку. Для того чтобы раскрутить маховик, объяснить, как это все устроено, объяснить, что никто к ним в карман не лезет, что это система безопасного обмена, необходимо было приложить много усилий. Очевидно, что это не могло произойти быстро, у меня не было ложных ожиданий. Но когда до работников корпораций начинало доходить, как это работает, происходил вау-эффект, и люди говорили: «Так это не обычные деньги, это же совершенно иначе работает». Люди не представляют, что деньги могут быть совсем другими.

Сейчас появилась экологическая социальная валюта «эволюта» (от слова «эволюция»), которую я продвигаю в «зеленом» сообществе. Есть большое количество ресурсов (вещей, знаний, услуг), которыми люди готовы делиться, но не хотят продавать их «чужим». А круг «своих» очень маленький, в нем нет спроса на эти предложения. Суть локальных валют — это расширение круга «своих» с ближайших друзей и родственников до соседей или единомышленников. Если у меня пустует дача, я не пущу туда человека с улицы. Слишком много издержек — безопасность, недоверие, форма оплаты. Но если это близкий мне человек, то пожалуйста. Я знаю, что он в долгу не останется. Вот это и делают локальные денежные системы — они гарантируют, что другой в долгу не останется. И это работает не только в кругу близких из нескольких человек, но и в более широких кругах на несколько сот или даже тысяч человек. Нужны положительные примеры, чтобы люди увидели, как это работает, что это выгодно и в то же время законно и не ущемляет государственные и коммерческие интересы. Тогда такие валюты будут возникать повсеместно. Люди при использовании такой системы получат доступ к товарам, к которым у них не было доступа ранее, социальные отношения между ними улучшатся.

— А чем тебе нравится эта идея в применении к «зеленому» сообществу? Насколько это всех удивляет или не удивляет?

— Эволюта — это эксперимент. Она не привязана к месту, она привязана к «зеленому» сообществу. Но, может, и в этом сообществе будет несколько подобных валют. Я считаю, что чем больше, тем лучше. В нашем случае я полагаю, что две-три тысячи людей будет идеально. Некоторые люди боятся, говорят: «Законно ли это? Это же валюта». Я отвечаю, что, скорее, это бонусы, например, как у «Аэрофлота». Второй момент: люди пока не знают, что они будут за эту валюту продавать. Они не имеют представления, сколько существует неиспользованных ресурсов.

— Давай поговорим о другой твоей известной инициативе «Мусора. Больше. Нет». Многие моют лестничную клетку и убирают мусор во дворе, но до массовых акций не доходит. Как это начиналось?

— Я ходил по своему двору и видел, что в нем грязно; дело было в Питере в начале 2004 года. А у меня скоро должен был родиться ребенок, и это тоже подтолкнуло меня к действиям. Я распечатал маленькие объявления с наивным призывом «А давайте уберем наш двор?!» и со своим телефоном, наклеил на каждый подъезд в ближайших домах. Но никто не позвонил. Тогда я просто стал убирать свой двор сам. В основном люди этого не замечали, воспринимали все как должное, иногда бабушки проходили мимо и говорили: «Ой, милок, степушка (стипендия. — Ред.) маленькая? Подрабатываешь, да?» При этом я старался не быть похожим на дворника: не то чтобы я парадно одевался, но прилично — хорошие ботинки, аккуратная одежда. Я это делал для того, чтобы это воспринималось больше как гражданская акция.

— То есть ты не просто вышел двор убирать, ты вышел на акцию?

— Я не люблю заниматься бесполезными делами. Мне важно было произвести трансформацию. Полгода я один убирал двор и разговаривал с соседями. Никто по-прежнему не выходил убираться, но мусорить стали реже. Я убирал каждую неделю и стал обращать внимание, что мусора становится меньше. Вначале я каждую неделю собирал два больших мешка, а потом стало достаточно маленького пакетика. Через полгода у меня появилось ощущение, что социум привыкает к новой норме.

— У тебя на страничке есть ролик как будто из прошлой жизни, где вы убираете мусор в лесу. Как тебе удалось устроить приезд телевидения на первую уборку?

— Пока я убирал двор, подумал: «А что, если не просто поехать в лес и потом убрать мусор, а специально собрать людей и целенаправленно убраться?!» Убрать за собой после выезда на природу — это еще не активизм, это норма жизни. А вот поехать специально убираться — это уже гражданская акция.

В общем, я обзвонил друзей и родственников. Большинство людей реагировало так: «какая-то странность», «бред», но из 40 человек, которых я обзвонил, восемь что-то почувствовали и пришли. Потом я позвонил на петербургское телевидение, на 5-й канал, кажется. Это сейчас на каждом углу «жители решили убрать мусор», а тогда это было в новинку, были субботники, которые организовывали предприятия или муниципалитеты, а самостоятельных уборок не было. Поэтому телевидение приехало и сняло.

Год я организовывал акции, приходили люди, участвовали, я устраивал рассылку по почте, рассказывал, что это все несложно. Потом кто-то начал самостоятельно организовывать уборки, подключились другие города. Появился такой формат гражданской инициативы, а его было уже легко тиражировать.

— Сейчас акций по уборке тысячи. Откуда взялись новые активисты? Они просто долго не знали, а потом узнали?

— Сначала были люди, которые не боялись быть белыми воронами и делать что-то социально неприемлемое, необычное. Мне кажется, что сейчас заряд первопроходчества, по крайней мере, в «Мусора. Больше. Нет» немного растерялся. Я опять ощущаю себя в одиночестве, вокруг меня мало людей, готовых идти дальше, и у меня нет ощущения, что есть команда или тусовка, которая понимает мои дальнейшие планы и намерения.

— Из каждого утюга слышно про мусор. Мои знакомые, в жизни не думавшие про экологию, учат меня сортировать. Какое тут одиночество, я себя ощущаю в мейнстриме: наконец-то на меня не смотрят как на умалишенную. Чего тебе недостает?

— Бессмысленно делать что-то, что не обладает потенциалом экспоненциального роста. Мощность процессоров, охват интернета растут по экспоненте, болезни или негативные социальные явления тоже распространяются по экспоненте. И если мы хотим что-то поменять, то мы должны осознанно проектировать процессы экспоненциального роста. Человек, который этим занимается, должен 50% уделять уборке, а 50% тому, чтобы уборка экспоненциально тиражировалась. Если внимание, силы, время, серое вещество не направляются на то, чтобы это было экспоненциально, этого и не будет. Например, «Мусора. Больше. Нет» первые пять-семь лет росло экспоненциально. Я этим прицельно занимался. Потом меня самого вышибло в поиск новых форматов. Мы сделали раздельный сбор в жилом доме, стали делать залоговую стоимость тары, стали проводить экоуроки. Но я перестал думать, как это тиражировать. И вот буквально недавно я подумал о том, что забыл, что же меня вдохновляло и казалось мне самым важным. А важен вопрос, как сделать так, чтобы эти пять человек или 50 обеспечили рост.

— Ты вернулся в Россию в самый разгар скандала вокруг полигона «Ядрово» и «мусорных» протестов. Подмосковное правительство ломает голову, как решить проблему. Ты говорил, что знаешь, как внедрить раздельный сбор, и встречался с министром экологии и природопользования Московской области Александром Коганом. Что ты ему предложил?

— Я знаю, как можно внедрить раздельный сбор во всех домах Подмосковья. В этом нет никакой ни технической, ни социальной сложности. Идея очень простая: те дома, которые хотят раздельный сбор, — и пусть таких домов только пять — финансируются за счет остальных домов, которые не хотят раздельный сбор. Но поскольку домов пять, а остальных — 57 000, то финансовая нагрузка на них будет очень маленькая. С каждого дома собираем условно по 50 рублей на раздельный сбор в пяти домах. Создается прецедент. Дальше появляются 50 домов, которые говорят, что тоже хотят раздельный сбор, тем более не за свой счет, а за счет всех остальных. Здорово, хорошо, делаем. После появления еще 50 желающих домов вклад оставшихся увеличится, но не сильно. Постепенное повышение тарифа и введение раздельного сбора приведут к тому, что существенно плата за вывоз вырастет, когда это охватит уже 90% домов. Возмущение 10% оставшихся будет точечным. Им можно будет сказать: «А чего вы хотели? Надо было раньше внедрять раздельный сбор».

Все это можно за два года сделать. Я рассказал эту схему Когану. Оказалось, что он не может ввести такую систему и губернатор не может. В соответствии с федеральным законом «Об отходах производства и потребления» регулирование тарифов в области обращения с отходами осуществляется регионами, но в том же законе прописано, что тарифы могут дифференцироваться только в порядке и по критериям, установленным правительством РФ. В соответствующем постановлении правительства не предусмотрено дифференциального тарифа для домов с раздельным сбором отходов, поэтому губернатор ничего сделать не может.

Но помимо этого я предполагаю, что есть огромное бюрократическое сопротивление. Что для того, чтобы правительство выпустило постановление, нужно получить множество согласований, разрешений, подписей. Но если человек хочет что-то сделать, если это его жизненная задача, то он отрывает свою задницу от стула и обегает 200 чиновников, с каждым из которых лично говорит. Кроме того, ведь можно пойти на риск и ввести этот дифференцированный тариф каким-то обходным путем. Ввели же сборы на капремонт с каждого дома. В общем, я уверен, что решение есть, оно точно будет работать, но есть те, кто считает, что менять ничего не надо, и есть большинство, не готовое рисковать своим комфортом.

Думаю, что из-за иерархичности власти все мало-мальски значимые решения принимаются только на самом верху. Губернатор мог бы так или иначе реализовать дифференцированный тариф. Но вдруг это не понравится наверху. Нужно получить прямые указания делать именно так, а указаний таких не поступает, потому что кроме отходов есть много других вопросов, которые занимают внимание президента. И проблема копится, пока не произойдет что-то настолько массовое или трагичное, что вопрос попадет на стол к президенту. Тогда принимается решение, но в этот момент уже не помогут профилактические, мягкие меры, нужна хирургия. Кроме того, на стол к президенту, видимо, не попадают решения, которые уже опробованы в обществе. Похоже, рекомендуются однобокие решения, представляющие чей-то коммерческий интерес. Иначе чем объяснить настойчивые попытки протащить мусоросжигание вместо сортировки и переработки. Или решения сиюминутные, как со свалками в Подмосковье, когда поток мусора с одних свалок перенаправили на другие, то есть проблему одних жителей решили за счет других жителей.

Но я вижу решение не со стороны власти, а со стороны населения: если мы можем запустить такое движение, в котором будут участвовать не 50 тысяч человек, а 50 миллионов. Вернемся к примеру с губернатором: ему будет гораздо проще принять решение, если его в этом поддержит, скажем, несколько миллионов жителей. Он тогда как бы разделяет ответственность с населением. Он может оправдать свое инициативное поведение перед руководством: «Я не сам это придумал, был очень мощный запрос от населения». Если население реально проявит свою позицию — и не через протесты, а, например, через сбор макулатуры и уборки, — это подействует на власть, как все большие скоординированные действия. Когда граждане шевелятся не случайным образом, а вдруг «болото» взяло и пошло. И, если все население выйдет и уберет мусор в своих дворах, все 140 миллионов человек, чиновники подпрыгнут до потолка. Им будет гораздо проще преодолевать бюрократические барьеры, ощущая мощное давление общества.

— Тебе не кажется, что это утопия?

— Не думаю, это не вечный двигатель и не полеты в соседнюю галактику; речь идет о некотором процессе обучения. Я сравниваю с тем, что было 15 лет назад, и вижу, что тема сейчас разогрета. Раньше мы вовлекали людей, которым на экологию было плевать. Они не знали, что такое экология, не понимали, зачем убирать мусор. Сейчас общество уже достаточно раскачано в смысле раздельного сбора, жить стали лучше, а, если смотреть на жителей Питера и Москвы, у кого-то появился жирок. Может, таких людей всего несколько миллионов на всю страну. Но, если вовлечь эти несколько миллионов в дело, это может послужить стартом для остальных.

— Ты работал в России, потом в Голландии и Дубае. Тебе не кажется, что может вызвать недоумение, что ты работаешь за границей, а потом возвращаешься в Россию и начинаешь учить нас всех уму-разуму?

— Есть нерешенный системный конфликт между русскими в России и русскими за рубежом. Он проявляется по-разному: в форме зависти, напряга, отказа от сотрудничества. Я не воспринимаю границы как границы и советую всем жить так же. Проблема мусора не российская, она есть и в Индии, и в Латинской Америке. Я не рассматриваю решение проблемы в национальных пределах.

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с colta.ru

1

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • colta
          • акции
          • бабушки
          • законы
          • телевидение
          • домен colta.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции