html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Идея

Когда выборы мэра близились к своему логичному финалу и до них оставалось 2–3 дня, я анализировал настроения с обеих сторон и понимал, что меньше всего хочу нашего разочарования в результате этих выборов. Поэтому пишу это в начале поста: друзья, мы же отлично понимали, что такое московские выборы. Мы видели цензуру на ТВЦ, мы видели, как команде Навального неоднократно мешали, мы видели контингент избирателей и то, что вам, принявшим участие в агитации, удалось — это чудо. Восхищаюсь вами. Сам тоже немного разносил газеты, но считаю это мелочью по сравнению с работой тех, кто делал это в метро или на кубах.

А теперь к делу. За 2 дня до выборов меня не волновал результат выборов, он был предсказуем. Меня волновало, о чём вы будете думать после выборов и не двинутся ли ваши настроения в русло "теперь точно пора валить" и "силовой вариант смены власти неизбежен".

Потому что оба этих русла не решают главной проблемы — она в головах людей. Те 66%, которые остались дома по той или иной причине, не понимают важности их голоса, они даже не верят в собственную значимость. Иначе они бы уже давно принимали участие в благоустройстве Москвы, так или иначе.

И я начал думать, как можно достучаться до людей, 88% которых больше всего доверяют ТВ, на который у нас точно нет доступа (захват домашней антенны не в счет)? Вопрос лежал на поверхности. Навальный понял, что нужно, просто жизненно необходимо выходить в оффлайн и вести либо живой диалог с людьми, либо печатать материалы. И за август он доказал, что этот метод работает лучше всего. Нужно вести диалог с людьми там, куда власть не может достучаться, вследствие чего доверие к такому источнику информации будет выше.

Вот моя идея: нам нужна газета. Вовсе не такая, о которой вы могли подумать. Нам нужна децентрализованная, редактируемая множеством людей газета, которую может напечатать каждый и положить в почтовые ящики своего подъезда. По счастливому стечению обстоятельств, Москва — это город многоквартирных домов, со средней этажностью новостроек аж в 22 этажа. Житель одной квартиры может обеспечить остальные 90 (!) ценной информацией. Возможно, тираж газет Навального так и расходился.

Если посчитать, то шанс обнаружить такую распечатанную газету будет вероятен даже в трёхэтажных домах, если газета будет распространяться хорошо.

"Ладно", — скажете вы, — "а чем это отличается от mashina.org?"
Тем, что мы печатаем не листовки, не агитматериалы, мы будем обеспечивать людей бесплатно объективным источником информации, тираж которого невозможно проконтроллировать, т.к. он распространяется через интернет. Вот список качеств, которыми, на мой взгляд, должна обладать газета:

1) Доступность материалов для её изготовления. Самый популярный формат — А4, самые распространенные принтеры — ч/б лазерные, значит, мы должны ориентироваться именно на этот формат. Мы должны сделать всё, чтобы изготовить газету мог каждый, у кого есть принтер.

2) Редактирование газеты в стиле Wiki. Возможно, здесь нужна ещё более продвинутая система, но общий посыл понятен — не должно быть конкретных людей, курирующих разработку газеты от начала до конца — это должен быть более открытый процесс. С группой редакторов, модераторов, но (!) с внутренними выборами, как на d3, и возможностью дать написать материал любому желающему и публиковать его на основе важности (банально — плюсов). Соответственно, автоматизировать верстку газеты. Представьте себе politota, обрамленную в бумажный формат, с цитатами из комментариев — но с грамотной модерацией, которая будет стараться выдержать максимально правдивый, честный и нейтральный формат.

3) Наша цель — донести до людей правду. В первом выпуске мы должны рассказать о махинациях на выборах 2011–12–13 годов с реальными примерами. Рассказать о сути протестного движения, преступлениях власти. Объяснить, почему люди с такими взглядами не попадают на федеральное ТВ, и как кремлевские каналы искажают нашу точку зрения. По инерции, мы должны стать главным печатным источником информации без политической цензуры.

4) Правда подразумевает огромную ответственность. Мы должны понять, какие ошибки допустили предшественники, донося до людей правду о выборах. Должны понять, какой тон раздражает людей и какой они читают с удовольствием. Мы должны завоевать доверие максимально честными методами — и это найдёт огромный отклик.

5) Исходники газеты должны распространяться не только через сайты, а в первую очередь — через P2P. Закрыть легальную раздачу газеты через торренты — невозможно. DPI введут совсем не скоро, поэтому на полгода мы сможем быть полностью неуязвимы.

6) В каждом новом выпуске газеты должен повторяться основной материал из предыдущих, чтобы люди не теряли нить информации, на которую мы ссылаемся. Должны присутствовать пруфы в виде ссылок и QR–кодов. Если у пруфа есть несколько ссылок, то выбирается самая надёжная.

7) Каждый читатель газеты должен знать адрес нашей "кухни" и знать, как в ней поучаствовать. Нужна доходчивая инструкция в каждом выпуске. Таким образом, мы привлечем всех активных читателей газеты, среди которых окажется немало отличных людей. Мы наконец сможем объединиться.

8) Всё вышеперечисленное должно создать экосистему, которая будет наращивать свой потенциал. Мы должны находить слабые звенья в этой экосистеме и создать здоровые взаимоотношения между читателями и авторами.

Наконец, основная цель нашей газеты — донесение правды о политической ситуации в стране. И эта цель никогда не должна меняться. Считайте это первым заложенным камнем в фундамент. И прошу всех присоединиться к идее и высказать все мнения в комментах. Я вижу развитие протестной деятельность именно так, в тернистом, но необходимом пути — просвещении населения России.
Комментарии:
История идёт по кругу.

Нам нужна прежде всего газета, — без нее невозможно то систематическое ведение принципиально выдержанной и всесторонней пропаганды и агитации, которое составляет постоянную и главную задачу социал–демократии вообще и особенно насущную задачу настоящего момента, когда интерес к политике, к вопросам социализма пробужден в наиболее широких слоях населения.

Мы должны сделать следующий шаг: пробудить во всех сколько–нибудь сознательных слоях народа страсть политических обличений. Не надо смущаться тем, что политически обличительные голоса так слабы, редки и робки в настоящее время. Причина этого — отнюдь не повальное примирение с полицейским произволом. Причина — та, что у людей, способных и готовых обличать, нет трибуны, с которой бы они могли говорить, — нет аудитории, страстно слушающей и ободряющей ораторов, — что они не видят нигде в народе такой силы, к которой бы стоило труда обращаться с жалобой на "всемогущее" русское правительство. И теперь все это изменяется с громадной быстротой. Такая сила есть, это — революционный пролетариат, он доказал уже свою готовность не только слушать и поддерживать призыв к политической борьбе, но и смело бросаться на борьбу.

Роль газеты не ограничивается, однако, одним распространением идей, одним политическим воспитанием и привлечением политических союзников. Газета — не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор. В этом последнем отношении ее можно сравнить с лесами, которые строятся вокруг возводимого здания, намечают контуры постройки, облегчают сношения между отдельными строителями, помогают им распределять работу и обозревать общие результаты, достигнутые организованным трудом. При помощи газеты и в связи с ней сама собой будет складываться постоянная организация, занятая не только местной, но и регулярной общей работой, приучающей своих членов внимательно следить за политическими событиями, оценивать их значение и их влияние на разные слои населения, вырабатывать целесообразные способы воздействия на эти события со стороны революционной партии.


В.И. Ленин "С чего начать?"
Май 1901 г.
Написал Akula , 09.09.2013 в 18:47
Akula:

image
Написал One_Two , 09.09.2013 в 19:05
One_Two:
— Назовём её "Искра".
— Почему "Искра"?
— Чтоб никто не догадался.
Написал JoN-TM , 09.09.2013 в 20:22
One_Two: Я боюсь 2037 не будет отличаться от 1937го.
Написал Barafu , 09.09.2013 в 23:35
Barafu: Напрасно боитесь. Если бы кремляди могли устроить 1937й год они его бы устроили. И вообще–то в 1937м большевики молотили большевиков, нормальных людей изводить начали гораздо раньше — организовали голод 1918г, подавляли крестьянские восстания с 1918 по 1924гг. И успеха не добились. Тогда объявили НЭП а потом коллективизацию. (и за два десятилетия угробили российское крестьянство как класс, превратив его в люмпенов–алкашей).
Barafu — читайте книжки по истории родной страны, читайте, будете умнее и спокойнее. И бояться прекратите.
Написал Putnik-ost , 10.09.2013 в 04:34
Akula: вот ярчайший, достойнейший пример того что — история учит только умных людей, знания истории нужны и даже необходимы. Опыт марксистов — бесценен!!!! Возможно в ХХ веке никому не удалось повлиять на ход исторического процесса так сильно, как марксистам.
(А дураков же вообще ничему научить не возможно.)

По теме — "Нам нужна прежде всего газета, — без нее невозможно то систематическое ведение принципиально выдержанной и всесторонней пропаганды и агитации, которое составляет постоянную и главную задачу социал–демократии вообще и особенно насущную задачу настоящего момента, когда интерес к политике, к вопросам социализма пробужден в наиболее широких слоях населения."

Ленин конечно же был прав, но VasilyLupin пишет — Нам нужна децентрализованная, редактируемая множеством людей газета, которую может напечатать каждый и положить в почтовые ящики своего подъезда. —
Не нужна такая газета, не нужна совершенно. Нужна газета редактируемая не каждым встречным поперечным, а как раз наоборот — постоянно редактируемая ответственными грамотными людьми. Любительщина может навредить и обязательно навредит.
Не стоит забывать о провокаторах — любой гад нашист сможет понаписать всякой дряни и выдать её за агитацию Навального.
Вообще нужно отказываться от использования Навального в качестве флага — нужно добровольное общественное движение. Навальный — это хорошо, но не стоит превращать его в идола.
Важно что бы как можно большее количество людей чувствовали себя силой.
Написал Putnik-ost , 10.09.2013 в 04:28
Putnik–ost: Не нужна такая газета — делайте другую, в чем проблема?
Написал coinflip , 10.09.2013 в 07:29
coinflip: Каждый сам себе пускай газету делает — и никаких проблем.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 07:56
Putnik–ost: в том–то и идея, что газета будет с одной стороны децентрализованной, с другой стороны подлежать модерации. Чем больше людей будет привлечено к ее созданию, тем больше шансов на успешность проекта.
В случае с ограниченным кругом авторов–редакторов ("ответственных и грамотных людей") слишком много рисков: на них легче надавить (а в случае успешности проекта такие попытки однозначно будут), им может надоесть, потеряют энтузиазм, испишутся или наоборот будут писать хрень, которая мало кому интересна.
Написал maiktyson , 10.09.2013 в 10:34
maiktyson: децентрализованным должно быть распространение, что бы нельзя было изолировать один–два узла и положить весь проект.
написание (контент) — только один источник. если каждый начнет прикладывать руку — будет как письмо дяди Федора домой родителям про лапы лдомит и хвост отваливается. это вообще дискредитирует всю идею и мы получим искренних друзей Навального в каждом городе.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 10:39
maiktyson: Поглядите, какая судьба постигла Википедию... Причём, немало лютых википедрил (не путать с добросовестными участниками) присутствует и среди нас, на д3. Таким методом можно делать только проправительственную агитацию.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 17:10
Putnik–ost: Кстати согласен любительские варианты газеты не подходят, так как противники смогут дискредитировать издание используя такие газеты но со своими текстами. Но можно разрешить людям присылать свои статьи, которые после проверки будут публиковаться.
Написал Reminder , 10.09.2013 в 11:34
Akula: Это надо было начинать ещё год назад. Конспирация бы не помешала с тайниками для газет. Пришёл человек положил,пришёл другой взял.
Написал andrey_f , 10.09.2013 в 23:58
mashina.org — потенциально очень сильный инструмент пропаганды. Через адресную печать можно нащупать хотя бы минимальный канал связи с зомбированными. Но, почему–то, именно mashina.org реализована хуже всех проектов Навального. За Роспилом виден огромный труд квалифицированных юристов, за РосЯмой — программистов, а mashina.org поражает слабостью копирайтеров и пиарщиков. Есть ли в этой слабости злой умысел или проект реально создатели недооценили, покажет время.
Критикуя, предлагаю:
1) ФОРМАТ
Формат газеты не потянуть — это огромные ресурсы. Начать с ежемесячного журнала, потом учащать периодичность по мере возможности. Печатный журнал – это лишь вход на расширенную онлайновую версию журнала, где: подробно раскрывается информация, указаны пруфы, даны ФАКи. Часть контента, начиная с обложки, должна привязываться к округу/району распространения.
2) ПОДАЧА
Текущую пропагандистскую листовку никто не будет читать даже со скуки, ее даже в туалет не возьмут. Проверочное упражнение: вы будете читать листовки про новый МММ, про сеансы Госпожи Дарьи, про разоблачения рептилоидов? Вот и вы сами для целевой зомбированной аудитории такие же больные на всю голову сектанты как рептилоиды из МММ. Прежде чем хоть строчку пикнуть о своей святой идее, возьмите в обязанность заинтересовать читателя. И имейте уважение к его праву на собственное мнение, пусть даже противоречащее законам Ньютона.
Топорный пример пильного материала:
— Тема номера «ЖКХ дорожает»,
— дальше статья «Как должно работать ТСЖ»
— дальше советы по снижению расходов
— дальше справочные телефоны в тему
— дальше статья «Контролируй свой ЖЭК» (и вот только тут уже очень ненавязчиво раскрыть какое–либо расследование Роспила)
3) ЦЕЛЬ
Последний и главный пункт. У проекта должна быть цель и пошаговая стратегия движения к ней. Например:
— «Рассказать, что Собянин — нелигитимный мэр, а Навальный регулярно любит Москву»
— «Привести доказательства фальсификаций выборов»
— «Рассказать, что Путин — вор»
это примеры очень неудачно выбранных целей. Они ни к чему не приведут. «Все знают, что везде воруют». И ведь завтра Собянина поменяют на Батурину, а Навальный окажется агентом госдепа. Фамилии сменятся, зомбированные останутся.
Гораздо прогрессивней смотрятся цели:
— «научить людей пользоваться различными источниками информации»
— «показать лживость мировых СМИ, включая российские»
— «убедить, что изменения в стране возможны и не страшны»
— «научить людей находить недорогую юридическую помощь»
Написал leprozorium , 10.09.2013 в 00:05
А что далеко ходить? Заводим подсайт, например, "искра". И можно постить туда интересные материалы, сделать несколько постов которые собирают ссылки на статьи (пререлиз). По итогам народных плюсов создавать пост релиз, который оформляется отдельным файлом для печати.
Написал Pixambu , 09.09.2013 в 23:06
Pixambu: а политота в качестве подсайта не годится?
Написал Carn , 09.09.2013 в 23:40
Pixambu: Отличная мысль.
Написал Putnik-ost , 10.09.2013 в 07:16
У меня от лица тупого совкового быдла, прозомбированного телевизором, к вам две просьбы:

1. Постарайтесь делать вид что бы уважаете своего будущего избирателя. Общайтесь с нами не свысока, а хотя бы на равных. Забудьте и никогда не вспоминайте что телевизор нас зомбирует. Нам не нравится когда вы называете нас тупыми зомби. Мы не будем голосовать за тех кто нам не нравится.

2. Покажите личным примером как должен умный и прогрессивный человек обращаться с информацией. То есть при желании поделиться какими–нибудь обжигающими сведениями, щедро приправив их своим мудрым мнением, проверьте, пожалуйста, первоисточники. Разберитесь в вопросе, перепроверьте все факты, рассмотрите альтернативные точки зрения, а потом уж смело вываливайте все нарытое на ошеломленных зомби. Побольше внимания числам. В них легче всего ошибиться (это мне по телевизору рассказали). Будет очень, очень круто если вы сможете проделать это в поисках т.н. правды, а не с целью подтвердить свою точку зрения.

Спасибо за понимание!
Удачи!
Написал pa100r , 10.09.2013 в 10:16
И третья просьба (извините торможу из–за контузии от круглосуточного просмотра первого канала):

Начните с решения моих маленьких проблем. Приведу пример:
По дороге от автобусной остановки до моего дома нет ни единого фонаря. Ходить домой по вечерам в кромешной тьме неудобно и, прямо скажем, даже немножко страшно.
Но так как я типичное тупое совковое быдло, боюсь связываться с властью, не верю что можно что–то изменить и голосую за Путина, то так и хожу без фонарей, как мудак.

Если вы сможете сделать три простых шага:

1. Идентифицировать проблему — нет фонарей, ходить страшно.
2. Решить проблему — организовать жителей, обойти квартиры, написать коллективную петицию куда надо и т.д.
3. Объяснить гражданам что нужно сделать для того чтобы эти проблемы решались проще: правильнее распределять и расходовать бюджет на уровне управы и пр.

то на следующих выборах я проголосую за любого кого вы назовете
Написал pa100r , 10.09.2013 в 10:56
P.S. Если это, конечно, не будет вор, педофил и агент госдепа.
Написал pa100r , 10.09.2013 в 11:07
Плюсанул, но замечу только одно — рабский менталитет совков пропагандой не вышибить. Чего вы хотите добиться от тех, у кого по сравнению с советскими временами и тем более с "лихими 90–ми" есть что пожрать, выпить и всякие штучки технические. А то что какой–то чиновник ворует, так это по их мнению всегда было и никуда от этого не деться. Да и может пронесет и не их собъет на улице пьяный мент и получит потом за это условно. Да и в выборы они не верят не потому, что уверены что их наебут при подсчете, а потому что в их мировозрении нет самого понятия выбора тех кто их будет представлять во власти.
Они не знают как жить по другому, с достоинством, и не бояться государства, а чувствовать себя Гражданином с большой буквы.

Простите за много букв, но имел сегодня разговор по поводу выборов с некоторыми коллегами, которых считал до этого лучше чем они оказались.
Написал No_saint , 09.09.2013 в 20:07
No_saint: даже совсем гопоте можно попытаться донести что могли бы лучше жрать и штучки технические не в кредит а дешевле брать. а 20 летняя тойота может не убивать подвеску раз в пол года изза разбитого асфальта. и так далее. конечно непробиваемость поражает, и тяжело представить себя на чужем месте, особенно если оно отвратительно по своему определению, но донести до любого типа людей свои идеи можно и нужно пробовать стараться. я так и пытаюсь.
Написал Lil_Vanya , 09.09.2013 в 20:18
Lil_Vanya: Помните в фильме "Убить дракона" — Хотите подарить людям свободу? А что они с ней будут делать? Зачем она им если они не знают что это такое?

Вот тут тоже самое, они просто не знают, что у них есть право выбора. Да и вообще права. Они воспринимают мир таким какой он есть, и что самое страшное, не хотят узнать больше. Их все устраивает. Вот как их пробить?
Написал No_saint , 09.09.2013 в 20:29
No_saint: Приезжали такие в августе от вас. Вроде родные, наполовину местные, а как–то в одном походе, на одной стоянке, разделились надвое после одной–другой фразы про ваши выборы. Я охренел, когда всем извесный чел на букву F, который и тут то на выборы не ходит, начал им вливать в мозг про плюсы т. Н. Получил такой отпор, что наши споры в 2004м даже рядом не стояли. Чем их там откормили, х.з. И джипер Л200 у них пару лет назад спиздили от дома, и что–то еще не складывается, а всеравно довольны жизнью и не хотят ничего менять. Зато тут им и горы не те, и до моря от палатки далеко. Где–то даже жалко прорезывается.
Написал Unstainless , 10.09.2013 в 01:51
No_saint: Вот за это мы, совки с рабским менталитетом, вас и не любим.
Написал pa100r , 10.09.2013 в 09:10
No_saint: Гражданином с большой буквы «Г»
Написал KaplanDiego , 10.09.2013 в 09:19
KaplanDiego: господа минусующие, мне вообще похуй, как–то хочется понять: вам что не понравилось?
Что слово "гражданин" начинается с буквы "г", а я вам напомнил?
Если не трудно, сделайте одолжение, поделитесь мыслями.
Написал KaplanDiego , 10.09.2013 в 23:03
KaplanDiego: Господа с большой буквы "Г"
Написал pa100r , 11.09.2013 в 10:19
No_saint: Товарищь, только непрерывный труд поможет достичь результатов.
Написал Daniil , 09.09.2013 в 22:52
я бы поучаствовал, но я не думаю, что газету можно реально делать в режиме вики. хреновые тексты будут. должны быть авторы отдельно и редакторы отдельно. и чтобы первые вторым доверяли
Написал Zavhom , 09.09.2013 в 19:03
Zavhom: Луркморье вам наука. Есть общий стиль, жёстко поддерживаемый выпиливающими всё безблагодатное модераторами.

Режим Вики — лишь технологическая часть. Организационная часть на содержимое будет сильнее влиять.

Я тут вижу другую засаду. В достаточно отказоустойчивом сервере, который нельзя будет с полпинка заДДОСить, когда газетёночку заметят.
Написал Carn , 09.09.2013 в 23:20
Carn: еще один пятачек в копилку.
если сервер с webdav в облаке и сам сетевой диск тоже в облаке–это неубиваемая конструкция. в случае блокировки (даже затрудняюсь идентифицировать — чего? VPS? облака?) все разворачивается за 5 минут на новой площадке.
я уже испытал. буду свой следующий проект делать именно так.

камрады, интернет–наше поле, и мы обязаны выиграть на нем. и чем дальше, тем сильнее будет значимость победы именно в виртуальном пространстве.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 10:52
камрады, интернет–наше поле, и мы обязаны выиграть на нем.
верно подмечено. Стоило бы проанализировать, почему не удаётся выиграть на "собственном поле", прежде чем браться за что–то другое.
Написал Zaloginen , 10.09.2013 в 13:07
Carn: вам, наверное, никогда не приносили хреновых статей от молодых и активных авторов
Написал Zavhom , 10.09.2013 в 01:29
Zavhom: мне как молодому и активному автору снесли три или четыре хреновые статьи :)
Написал Carn , 10.09.2013 в 11:23
Zavhom: Был бы контент, а уж найдут и заберут его сами... Кому нужно. А кому не нужно, вы всё равно не навяжете.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 17:16
Можно хотя бы создать зеркало на i2p. Во время вбросов якеменкоской почты архивами по несколько гигабайт там был даже создан сайт с вики–движком и форумом для координации работ по анализу содержимого всей этой корреспонденции.

Вбросы прекратились, и деятельность названного ресурса постепенно стихла, но как proof of concept начинание себя тогда оправдало.

К слову, Лурк, в русскоязычной культуре анонимусов — не единственный релевантный в этом контексте проект.
Написал 1c352d , 10.09.2013 в 01:16
Carn: Если доступ внутрь только по паролю — пусть ДДОСят, максимум канал забьют — а это решается.
Написал LionAlex , 10.09.2013 в 10:37
Carn: раздача через торренты.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 10:40
По первому скажут что корни этой газеты — госдеп и жильцы еще добровольно ловить разносчиков будут. Проблема не в недоступности информации. Проблема в нежелании народа думать и читать эту информацию: проще получать готовую лапшу из ящика.
Написал arkadios , 09.09.2013 в 21:47
arkadios: Это все будет зависеть от того, как будет преподносится информация в газете. Сделать газету доступной, интересной и еще завоевать доверие будет очень сложно, но, мне кажется, возможно. Самое главное, что сеть для распространения у нас уже есть.
Написал Kock1001 , 09.09.2013 в 21:52
Kock1001: сесть за распространение у вас уже есть.
Написал Barafu , 09.09.2013 в 23:39
Уверенность людей в том, что лучше Путина никого нет — не хилая проблема. Даже среди молодежи это мнение популярно. "Все–таки мы стали жить лучше", "Путин привел страну в порядок — нет того криминала, который был раньше итд итп". Все эти фразы — не оспоримы. Нейтральность и право на правду должны стать основополагающими элементами "газеты", иначе можно сразу погрязнуть в "американских агентах", "раскачивании лодки" итд итп. Вот мы считаем, что доносить информацию нужно, но как только мы начнем это делать, моментально появятся наши противники (среди вполне обычных граждан, которые будут убеждены в том, что мы дестабилизируем обстановку). Результатом их действий будут реальные заявления в МВД, на реальных, конкретных людей. Нужно быть готовым и к этому.
Написал suber , 09.09.2013 в 19:16
suber: Что там насчёт неоспоримости? Лучше стали жить, когда работать пошли и не надо на школьных завтракать экономить? Криминала того нет, потому, как к гопникам менты добавились? Путина нам подсунули не спрашивая ничьего мнения, он, как та любая кухарка управляет с друзьями государством. Компромат на всё — вот весь его багаж.
Написал gloryg , 09.09.2013 в 19:32
А мне кажется, что это просто замечательная идея. И газету можно сделать действительно интересной и читаемой.

Даешь Народную газету в каждый дом!
Написал Kock1001 , 09.09.2013 в 21:41
А ведь Навальный набрал популярность в онлайне за счет подробного художественного описания коррупционных схем. Может и в оффлайне имеет смысл начать с того же, а не с шаблонных приемов (условная правда, махинации на выборах, программа кандидата и т.д.) от которых воротит обывателя?
Написал ham , 10.09.2013 в 07:50
Мне кажется, что люди как раз знают правду и знают о фальсификациях. Именно поэтому многие видимо и не пошли, так как уже убеждались, что их голос ничего не значит как минимум после ночного воода данных в базу.

Но идея хорошая, хотя мне кажется должна быть именно газета, а не распечатанные листочки.

Кроме этого обязательно нужно пытаться возвращать минимальный порог явки и обязать всех людей голосовать (можно штрафовать за прогул). Сейчас получается, что 60% сделали однозначный выбор — отказались вообще от таких выборов.
Написал weltbewegung , 09.09.2013 в 18:41
И что тут говорить, если более 120 000 голосов еще официально не учли, а уже говорят об окончательных результатах?


image
Написал weltbewegung , 09.09.2013 в 18:46
Пост плюсанул, за "души прекрасные порывы", но общая идея "как сделать таблоид из говна и палок" не выдерживает даже поверхностной критики.
Автор, сходите в редакцию какой–нибудь заводской многотиражки и посмотрите, как делается даже такое незатейливое издание.
И вообще, не путайте листовку, которую сверстали в ворде на коленке и газету. Учите матчасть.
Написал globster , 09.09.2013 в 20:22
globster: "было бы желание", "через тернии к звездам", и прочая сентиментальная куета. У меня даже принтера нет, и не собираюсь покупать. Красного по личному вкусу, не срача ради, а истины для.
Написал Vlad_u_Mir , 09.09.2013 в 23:09
Vlad_u_Mir: Хе, а я вот, как раз собираюсь. Для ЛУТ.
Истины для, по сабжу — уверен, не взлетит. Долго объяснять, почему. Но "было бы желание", "через тернии к звездам" и пр. — почему нет? В процессе может родится что–то новое. Как минимум, команда какого–нибудь нового проекта.
Написал globster , 09.09.2013 в 23:54
Хорошая идея печатать самое интересное из politota.d3.ru с комментами. Без лишней цензуры и правок. Глядя на содержание статей читателю уже будет все равно, есть ли там слово "пиздец" или оно запикано, ибо духом его большинство статей и так уже пропитаны.
Написал Horus , 09.09.2013 в 18:47
как можно достучаться до людей, 88% которых больше всего доверяют ТВ
нам нужна газета.

Ничего не смущает? Вам придется как минимум пару месяцев бросать в почтовые ящики эти листовки, чтобы заинтересовать хоть кого–нибудь, поскольку только к концу месяца народ сообразит, что это не очередной спам для мусорной корзинки, а нечто, говорящее о современной жизни, политической — в том числе.

В каждом новом выпуске газеты должен повторяться основной материал из предыдущих, чтобы люди не теряли нить информации, на которую мы ссылаемся.
На формате А4? Насколько убористый шрифт хотите использовать? Да еще и пруфы в виде ссылок и QR–кодов! В доме не только молодые (которых мало волнует политика) живут, но и старики (электорат власти). А последние, глянув без очков на сие творение, даже раздумывать не будут — выкинут в мусорку.

Собираясь использовать столь устаревший источник информации, постарайтесь все же определить его реальную роль в современном мире — мире телевизора. Уже никто не воспринимает газеты как реальный источник информации.
Написал yt369 , 09.09.2013 в 20:27
yt369:
"В доме не только молодые (которых мало волнует политика) живут..." — может я скажу хню, но лучший способ доведения информации до этой части электората должен быть через их любимое занятие — торренты. и это может стрельнуть вот почему:
— в фаундерах этих ресурсов сидят далеко не тупые люди и понимают, что раз проинвестировав в правильный подход и правильного человека можно убрать этот гемор с ограничениями и блокировками в будущем. да и, я уверен, эти люди не голосуют за собянку и готовы к переговорам об использовании своего трафика на внятные и понятные цели.
— технически возможно внедрить в архив доп.файл или сразу раздавать бандлом (битторрент уже запустило такую штуку).
— зная категорию контента можно создавать очень таргетированный PR.
— распространять тот же журнал по средствам торрентов — это безусловно эффективнее скачивания в одном месте, который не каждый знает.

уверен, камрады предложат еще 101 способ.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 08:42
insomnia09: Предложат, несомненно.
Вы никак не соберетесь понять одного: распространять вы это будете среди таких же, как вы. А вы все и так уже сидите в интернете и получаете необходимую информацию. Вопрос не в ее распространении через тырнет — это вторично, хоть и стоит в качестве первоначального этапа, вопрос (основной): кому в реальном мире все это будете раздавать?
Вы сейчас собираетесь поставить хлебозавод в тундре, с расчетом на то, что чукчи, учуяв запах пирожков с вишней, моментально потянутся в вашу сторону, хотя, на самом деле:
1) им безразличны эти пирожки
2) им надо пасти оленей
3) они пасут оленей не там, где вы печете пирожки, а там где есть ягель
4) за пирожками они пойдут, если вы еще и водку раздавать начнете, но, в лучшем случае, закусят ими, а в худшем — выкинут прямо тут же.
А то, как внутри хлебозавода вы будете передавать друг другу муку–соль–воду–начинку да как будете растапливать печь — вопрос, повторяю, вторичный.

Что показали выборы? Они показали, что 60% москвичей аполитичны. Им не нужны перемены, поскольку устраивает то, как живут. У некоторых даже есть план, как урвать кусок от властного пирога, получить свои пряники при существующем положении вещей, даже если все это направлено исключительно на то, чтобы потом завести трактор и свалить подальше от всего этого.
Написал yt369 , 10.09.2013 в 10:03
yt369: рубанул так рубанул правду–матку :)
все так, олени, оленеводы и пирожки это все очень доступно, спасибо кэп.
только Вы, как все генералы, готовитесь к прошедшей войне. а я говорю о будущей. голоса считают тех, кто приходит (и тут Вы чертовски правы), но с каждым годом на участки приходит все меньше пожилого поколения. они тупо умирают от заботы государства. а те, кому сейчас 30–40 (ну, как я, например) есть та фокус–группа, с которой нужно работать. молодежь не будет голосовать за собянку, нужно работать с теми, кого еще можно спасти. те, кому за 70 имеют право дожить в своей вселенной с кумачами и сильной рукой, нужно фокусироваться на среднем классе (во всех смыслах). реальное будущее там, а не в школоте.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 10:32
mrWermut: мне кажется, Вы путаете молодежь и юных пидорасов (в худшем смысле этого слова).
далеко не всем нравится доминирование и навязывание чужой воли с последующей компенсацией баблом за факельные шествия.
процент дерьма в возрастных группах примерно одинаков, но юные пидорасы охотнее слушают зов вожака стаи, вместо формирования осмысленной жизненной и гражданской позиции. не смотрите в сторону второй категории, их не спасти, т.к. им нравится подчиняться.

я хотел выразить мысль, может и не очень вышло, что есть очень большой пласт интернет–жителей, которым интересно самовыражение без запретов в интернете, обеспеченное будущее не в рамках госкомпаний и постоянным распилом наших налогов. АН показал, что можно победить систему в оффлайне, теперь его/наша задача показать, что это можно, реально и необходимо сделать в онлайне.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 12:57
insomnia09: один из таких "юных пидорасов" — один из моих лучших друзей, с которым мы давно не общались, у меня уже забита стрелка, он обещал разъяснить позицию свою

я к чему. ну могут люди приличные голосовать за Собянина
он не самый плохой представитель власти
хоть и похож на говорящую куклу

и может вполне приличный человек не любить Навального
ну вот просто не любит и всё
без объяснений
Написал Carn , 10.09.2013 в 18:36
Carn: вот было бы здорово, если бы Вы завтра ее ретранслировали отдельным постом. мне, серьезно, хочется понять, что в голове у таких людей.
обещайте, что завтра мы все это узнаем.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 19:05
yt369: Предлагаете идти "в народ"? А "Если тебе похуй — голосуй за Лёху?" вам как?)
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 17:26
insomnia09: "очень таргетированный PR" — феерично же! Сегодня только из Лурка смаковали:
"Включил телевизор, попал на интервью. Слушаю:
— Сейчас идёт очень опасная тенденция в русском языке, его контаминация английскими словами.
— Его что?
— Ну контаминация, то есть загрязнение, засорение."
Написал alexbild , 10.09.2013 в 21:43
alexbild: скажите одним русским словом? плюс заработаете.
Написал insomnia09 , 11.09.2013 в 09:40
yt369: есть доля правды в ваших словах. На самом деле, вы предлагаете спиливать антены? :)
Написал Daniil , 09.09.2013 в 22:53
Daniil: Разве чердак вашего дома не закрыт на замок?
Написал yt369 , 10.09.2013 в 07:49
yt369: есть огромный пласт политически активного населения, который любит читать и газеты, и вообще все про политику, про то, как власть ворует, про жкх, про больницы и т.д. — это бабульки. Говорю на примере своей бабушки, когда я ей рассказал, про Навального, чем он занимается, за что его судят, она стала одной из его самых преданных сторонниц (очень переживает, что власть хочет посадить невиновного человека).
Поэтому не только молодые, старикам тоже будет интересно, а они даже больше ходят на выборы.
Написал maiktyson , 10.09.2013 в 10:56
maiktyson: Старики — основа. Отрываться от основ — чревато. Нужно быть последовательными и вовлекать основы в новое движение... Иначе это будет конфликт "Отцов и детей", а ситуации потенциального гражданского раскола стоит изо всех сил избегать.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 17:36
Инбоксируйте, если что.
Написал skella , 09.09.2013 в 22:45
skella: я за вами. то есть плюсанул = записался
Написал Carn , 09.09.2013 в 23:23
Carn: я с вами!
Написал maiktyson , 10.09.2013 в 10:58
skella: меня тоже возьмите.
Написала mikemaks , 10.09.2013 в 16:12
И есессна, газета должна называться "Правда".
Написал vefo , 09.09.2013 в 23:16
vefo: Я бы в виде названия использовал существительные точность или справедливость. Ещё варианты — "Аргумент", "Реальность", "Политика" или просто "Общая газета". "Правда" в качестве названия очень заездилось. Если и использовать, то с прилагательным.

Кстати, название "Неправда!" принесёт больше интереса, и т.к. в газете "Правда" долгое время писали ложь, то советских людей такое название заинтересует. И протестный посыл наличествует.
Написал Carn , 09.09.2013 в 23:33
Отличная идея, мне нравится! Готов взяться за техническую реализацию такой "вики–редакции"
Написал eugen_bogdanovich , 09.09.2013 в 23:45
eugen_bogdanovich: отлично! С этого в первую очередь и надо начать, создать сайт, организовать всю техническую часть (я в этом к сожалению ничего не смыслю). Затем сделать новый пост на d3, провести выборы на политоте, выбрать редакцию и начинать работу над первым номером.
Если никто не возьмется за реализацию технической части, все поговорят и разойдутся. А идея реально крутая, с огромным потенциалом.
Написал maiktyson , 10.09.2013 в 11:06
maiktyson: Угу. Вот и создатели журнала "Практика функционального программирования" так же думали... No money, no honey.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 17:42
"ПФП" изначально был странной идеей, потому что русскоязычный журнал по информатике это абсурд.

По–моему, в него писали исключительно из уважения к членам редколлегии.
Написал ShockingGlue , 10.09.2013 в 20:07
доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" – "Доедет", отвечал другой. "А в Казань–то, я думаю, не доедет?

1. Если такая газета реально начнет влиять на умы, ее или закроют, или купят.
2. В глубинке иногда возникают такие издания. Правды — матки в них сколько угодно, компромат – ведрами. Результат — нулевой.
3. Навальный, придя во власть, может способствовать укреплению законности – может быть…А что будет с экономикой, есть альтернативные доходам с трубы варианты?
4. Люди столько натерпелись за последние десятилетия, что любые резкие движения – даже движения к лучшему, вызывают нервозность и желание прикупить соли, спичек и долларов.
5. У меня есть подозрение, что и при Навальном моя зарплата не вырастет, потому что см.пункт3
Написала var_integer , 10.09.2013 в 15:32
var_integer: По пятому пункту уже давно гоняю мысли в голове туда–сюда. И пришел к предварительным выводам, что скорее всего зарплата действительно не вырастет, но резко снизятся расходы на необходимые нужды, съедающие львиную ее часть.

По статистике эти расходы составляют не менее 70–80% дохода у средней семьи. Коррупционная составляющая в цене любого продукта или услуги на рынке примерно 30–40%. Получается что первым следствием борьбы с коррупцией станет снижение цен на рынке, допустим процентов на 10 минимум, вследствие снижения поборов и появления хоть какой–то конкуренции. Тогда люди начнут тратить на свои нужды 60–70% бюджета.

Получаем, что остаток от зарплаты в конце месяца, являющийся фактическим доходом за минусом расходов, вырастет в полтора раза. Если взять за среднюю зарплату 30 тысяч, то вместо 6–7 тысяч у каждого в конце месяца останется 10–12, а лишние 4–5 тысяч — это машина в кредит уже завтра. Во всяком случае именно так я обосновываю знакомым насколько важно для них то, чем занимается Навальный.
Написал Forjoin , 10.09.2013 в 15:48
var_integer: 1. С этим, надеюсь, возможно бороться децентрализацией.
2. Надо концентрироваться на практических, материальных вещах. Хотя бы сначала.
3. Чисто теоритически, доходы будут повышаться засчет уменьшения расходов на коррупцию.
4. Значит надо все делать потихоньку, шаг за шагом к светлому будущему.
Написала mikemaks , 10.09.2013 в 16:55
mikemaks: идеализм же.Делать потихоньку для всех или по–быстрому — для себя лично?Вопрос риторический...
Практические вещи,да.Опять же –долго.Вы пробовали вернуть украденное хотя бы управляющей компанией?на перепасовку заявлениями уходят месяцы.И если копнуть чуть глубже,упрешься в более серьезную персону,заинтересованную в этом воровстве.
Написала var_integer , 11.09.2013 в 09:46
поддерживаю идею!
в моей семье газета Навального сработала.
по чуть –чуть, по капле можно зарабатывать очки.

могу помогать как редактор (компоновка, корректура)
Написала umilichko , 10.09.2013 в 00:24
Ст. 13.21 КоАП РФ запрещает выпускать незарегистрированную продукцию СМИ.
Поэтому в первую очередь рекомендую позаботиться о законности газеты, если конечно вы не ставите своей целью сразу и с самого начала нарушать закон
Написал KblPbl , 10.09.2013 в 09:35
KblPbl: предлагаю просто обойти статус СМИ.
Написал mainpart , 10.09.2013 в 11:35
mainpart: Это самое простое, да, однако в законе запрет на "распространение продукции незарегистрированного средства массовой информации". Распечатку сайта могут признать такой продукцией
Написал KblPbl , 10.09.2013 в 11:46
KblPbl: А устный пересказ? Лист, формата А4 с текстом 18–м кеглем, приклеенный под стекло авто? Блин, чуваки, все ваши идеи я читал при регистрации в "Доброй Машине Правды" г–на Навального же... Может, объединить усилия?
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 18:07
..... Следует также заметить, что в некоторых случаях СМИ не нуждаются в регистрации — например, если это периодическое издание тиражом менее одной тысячи экземпляров.

издавайте свое СМИ в каждом доме и все.
Написал mainpart , 10.09.2013 в 11:37
mainpart: Тогда каждая газета должна отличаться от другой чтобы не перевалить за 1 000.
Написал KblPbl , 10.09.2013 в 11:55
KblPbl:
У игры 15 количество вариантов перестановок — 15!
Это превышает полное количество книг ленина, изданных до настоящего времени.
Достаточно будет 11 статей на газету, чтобы обеспечить 39 млн непохожих экземпляров, просто переставлять порядок статей случайным образом.
Написал shadows_and_dust , 10.09.2013 в 12:55
Идея чудо как хороша, да только кто начнет?
Ладно, давайте для начала попытаемся сделать пилотный выпуск в формате пдф, а дальше посмотрим. С кем кооперироваться, кому стучать в инбоксы? (копирайтер)
Написал transerfing-kun , 10.09.2013 в 09:47
transerfing–kun: начать что? помочь с написанием открытого письма фаундерам популярных трекеров? :)
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 10:33
Полностью поддерживаю идею. Хочу участвовать в реализации. Может я сейчас много чего очевидного напишу, но все–таки выложу свое предложение.
Предлагаю: формат А4 с двух сторон. Половина газеты про общие цели оппозиции и косяки власти, половина — на злобу дня (то бишь про актуальные косяки власти). По–моему это очень важно, чтобы газета содержала комментарии к событиям недели. Обязательно должна быть не только критика, но и наши предложения по решению проблемы. Газету можно разносить раз в неделю, скажем, по выходным. В течении недели наполнение и верстка. Вики–формат был бы идеален, с модераторами. Лучше даже с выбираемыми модераторами. Можно грабить корованы...
Вообще лучше газеты пока сложно что–то придумать. А то что она действует убедился, когда раздавал ее на кубе и в метро. Достаточно было 3–4 нужных фразы сказать и человек уже смотрел на газету, задумывался, а иногда даже соглашался проголосовать ЗА. Например в метро активнее всего бабушки и дедушки брали газету после слов "чтобы было с кем сравнить".

P.S. Я джва года хочу такую газету.
Написал SePPP , 10.09.2013 в 09:57
SePPP: Вот! Забыл написать это в статье — печать с двух сторон, причем так, чтобы вставить пачку листов и напечатать сразу 20 экземпляров газеты с одной стороны, перевернуть пачку — и напечатать с другой. И придумать, как сшивать тираж, чтобы было быстро, доступно и выглядело нормально.

Рад, что поддержка есть. Вернусь через несколько часов и создадим подсайт. А кто активнее — может это сделать уже.
Написал VasilyLupin , 10.09.2013 в 10:04
SePPP: А то что она действует убедился, когда раздавал ее на кубе и в метро. Достаточно было 3–4 нужных фразы сказать и человек уже смотрел на газету, задумывался, а иногда даже соглашался проголосовать ЗА. Например в метро активнее всего бабушки и дедушки брали газету после слов "чтобы было с кем сравнить".
Чувак, так ведь у тебя и так было огромное преимущество перед промоутерами "вражеских" агиток — они–то сами сторонниками того кандидата, чьи агитки раздают, как правило, не являются. Я как раз в последнее время об этом думал: для меня отталкивающе работает пропаганда от невовлечённого промоутера... Так и подмывает вступить в диалог.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 18:13
SePPP: Уверен: человеков, которые пишут "в течениИ недели", нельзя подпускать ни к какой газете за версту — испортят все дело, погубят все репутации.
Тут на днях один написал "Навальный не хочет быть мэром Москвы..." — вот из–за таких "агитаторов" люди и не верят. С одной стороны противники говорят: "нужен хозяйственник, а не политик", с другой — "сторонники", мля, практически подтверждают: "Навальный не хочет быть мэром, так, прикалывается, платформу себе расчищает".
Руки бы отрывать.
Написал alexbild , 10.09.2013 в 21:54
Я бы поучаствовала в таком проекте, но, боюсь, все завянет еще на стадии разработки. Очень много непродуманных деталей. Если это будет газета с легким намеком на политические предпочтения и здравый смысл, так есть уже журнал Максим, где между голых девок печатают очень даже неплохие статьи про политику, атеизм и тому подобное. Значит, надо что–то похардкорнее.

И да, я бы тоже отошла от Навального, вернее, подошла бы к этой теме с другой стороны. Надо писать о том, что касается каждого, писать постоянно. Детские сады, здравоохранение, образование, ЖКХ, православно–мусульманское нашествие — это волнующие темы, но писать надо о том, как конкретно это касается читающего. И при этом не разжигать ненависть, а делать конструктивные предложения. Это не так просто. Какие–то собственные расследования проводить, опросы. Дать людям понять, что все, что происходит вокруг них, напрямую их касается. Поощрять их инициативу и желание разобраться. Но и не забывать раскрывать перед ними общую картину. Не "ай–яй–яй, подлые дворники срубили деревья", а почему срубили, кто приказал, кому это выгодно. Все это тяжелая работа, конечно. Это не вдохновляющие передовицы писать.
Написала strega , 10.09.2013 в 10:51
strega: Вот, кстати, очень хорошей была бы статья по сравнению количества построенных в Москве церквей и детских садов. Без наездов, а так, мол, храмы, возрождение, отлично вообще, только вот есть один нюанс — и про ад в садиках и с их постройкой. Незаметно так подвести читателя к логическим вопросам и выводам.
Написала strega , 10.09.2013 в 10:54
strega: У кого что болит... Ну зачем сразу с разделения по религиозному признаку начинать? Думаете, правда нет нормальных религиозых людей, а все православные — на стороне п. Кирилла?
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 18:21
Mr_V0id: Почему, думаю, что может и есть. Но это не отменяет того факта, что храмы растут как банкоматы, а садики почему–то нет. Мне кажется, нормальные верующие первыми должны озаботиться, ведь помолиться можно и за пару километров от дома, даже приятно пройтись, а вот детей в храме на весь день не оставишь.
Написала strega , 10.09.2013 в 21:07
strega: После вашей тирады даже захотелось употребить своё умение выражать мысли русским языком во благо)
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 18:18
Тем, что мы печатаем не листовки, не агитматериалы, мы будем обеспечивать людей бесплатно объективным источником информации, тираж которого невозможно проконтролировать, т.к. он распространяется через интернет.
Вот здесь самое уязвимое место. У каждого правда своя, и многие смотрит на один и тот же предмет по разному, в проекции. Есть шанс вывалиться в пропаганду, или нарваться на контрпропаганду.
А вообще идея оффлайн Д3 интересная.
Написал Ecuador , 09.09.2013 в 22:28
Ecuador: Это называется плохой журналист. Можно передавать факты и мнения разных сторон, например.
Написал LionAlex , 10.09.2013 в 10:42
Вы молодец! Хорошая идея не приходит только в одну голову. Я согласен с предложением и готов заняться разработкой веб–ресурса.

По поводу газеты. Сначала, я хотел предложить несколько изданий в рамках одного ресурса. Но потом пришёл к выводу, что газета для тех, кто ещё в темноте, должна быть иной чем для тех, кто перешёл на сторону добра. Два издания, одно для решивших менять мир, таких как мы. Она будет чуточку платной и будет основным спонсорам всего проекта. И вторая газета, которая обучит мыслить критически, будет распространятся бесплатно.

Как вам предложение?
Написал migorod , 09.09.2013 в 23:50
migorod: идею с разработкой веб–ресурса хорошая (выше уже писал, обязательно нужно перейти от слов к делу).
По поводу платной газеты не согласен, ее не будут покупать. Если будет нужно финансирование, а оно скорее всего будет нужно на поддержание веб–ресурса, можно организовать сбор денег. Думаю соберем. Но ничего продавать не нужно, нашисты нас застремают, будут говорить, что хомячков на деньги разводим.
Написал maiktyson , 10.09.2013 в 11:14
Потому что оба этих русла не решают главной проблемы — она в головах людей. Те 66%, которые остались дома по той или иной причине, не понимают важности их голоса, они даже не верят в собственную значимость. Иначе они бы уже давно принимали участие в благоустройстве Москвы, так или иначе.
Вот у меня тоже появилась идея, вернее лозунг или, как сейчас принято говорить, слоган, вокруг которого можно было бы построить часть предвыборной кампании, хотя уже и поздно, но концепция мне кажется забавной: "Если тебе похуй — голосуй за Лёху" + "если тебе НЕ похуй" — направленные на разные ЦА. Типа, спрашивает такой сторонник Навального соседа по подъезду, за кого тот голосовать пойдёт, а в ответ:
— Я не пойду.
— Но почему? — негодует наш герой–агитатор.
— А мой голос всё равно ничего не бла–бла–бла... — заводит сосед знакомую песню.
— Так тебе, что же, всё равно, кто победит? — активист идёт на прорыв.
— Да вообще похуй, пускай они там делают, что хотят, лишь бы меня не трогали...
— Ну, так если тебе похуй — голосуй за Лёху!
Лифт открывается. Опускается занавес.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 00:34
Mr_V0id: Реальность пожёстче будет:
— Да вообще похуй, пускай они там делают, что хотят, лишь бы меня не трогали...
— Ну, так если тебе похуй — голосуй за Лёху!

— Да иди ты на хуй! А твой Лёха с остальными пидорасами–кандидатами пусть бежит перед тобой! Мне эти выборы в хуй не уперлись, я лучше на даче шашлык пожру/футбол посмотрю/пивка попью на лавочке и т.д.
И только после этого:

Лифт открывается. Опускается занавес.
Написал yt369 , 10.09.2013 в 08:06
yt369: Ну, там полукрасненьким всё, хотя вот я и на самом деле не вижу никаких призывов к тому классу, который пропадает на работе с 8 утра до 19 вечера в надежде заработать на квартиру или ипотеку и видит–таки впереди (пускай и неблизко) своё светлое будущее: машину, деток, дачу — на то есть более–менее стандартная культпрограмма у него, а на всё остальное банально времени и внимания не хватает, — ходить на митинги и голосовать за Навального — это для "золотой молодёжи", "вечных студентов", "креаклов" и прочих бездельников, причём, судя по некоторым комментариям в постах на политоте за последнее время, не у меня одного складывается подобное впечатление.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 08:34
Mr_V0id: Как раз на таких людей вполне можно повлиять цифрами. Транспортный налог, пошлины на ввоз иномарок, рост цен на бензин, ипотека, которую отдавать еще их детям, этим деткам искать приличный садик–школу, лечить их, на дачу копить и по дороге к ней стоять в пробках, а там и озерцо какой нибудь завод загрязняет... И так далее. Может на права человека в общем и по барабану, но. У людей есть планы и бюджет строгий, у многих он вообще с трудом сходится. Нужно показать, откуда растут ноги у этих проблем, показать как можно легко и быстро повлиять на эти проблемы и сэкономить деньги. Мало кто от этого откажется.
Написала mikemaks , 10.09.2013 в 15:56
yt369: Любой шашлык, даже невкусный, лучше этих слоганов. Я бы после такого — только на дачу.
Написал alexbild , 10.09.2013 в 21:56
Akula: Изданию нужен авторитет у аудитории, который надо завоевать, чтобы человек вообще печатный листок в руки взял. Получается на первой полосе сканворд для теток, пошлые анекдоты для дядек, сиськи для пацанов и бугагашные картинки с сентециями для девок. На обороте статья Навального "Как пилят в Роснефти" с графиками, диаграммами и выкладками восьмым шрифтом.

Чем такое мутить с нуля, проще уж сразу скинуться и купить газету "Жизнь", где одну полосу посвятить политике. Когда ее прикроют, через пару недель, примерно, отобрав лицензию за разжигание, купить следующую. Два зайца одним ударом, за полгода изведем всю желтую прессу и политинформацию широкую проведем.

На самом деле можно далеко не ходить. Интернет пользователей активных в Москве сколько? А сколько на выборы из них пришли? Интернет политически пассивен процентов на 70. Опрос на тему выборов в любом далеком от политики сообществе блогерском стабильно выдает явку в 40% из них 60% голосов за действующую власть. 90% пользователей одноклассников и вконтакта вообще не в курсе, что выборы бывают и если в курсе, то не знают когда, где и кого выбирают, отличить местные выборы от федеральных не в состоянии.

Про Навального десятая часть этих людей слышала случайно и только из телевизора, который за спиной фоном смотрит бабушка. Им точно известно, что он проворовавшийся американский шпион перевербованный Путиным. Есть широкое поле для деятельности: майл.ру, одноклассники, вконтакте, сайты знакомств. Меня там в позапрошлом году везде быстро забанили за политинформацию в предвыборный период.
Написал Forjoin , 10.09.2013 в 04:33
Forjoin: Наконец–то я вижу призыв не "ловить лулзы" с деградирующих сограждан, не репрессировать, а убеждать и агитировать их.
Написал Mr_V0id , 10.09.2013 в 08:04
Мне кажется, если и делать подробную газету, то надо делать ее полезной и (как уже выше написали) заставляющей думать критически.
Т.е., чтобы ее сразу не выбросили в картонную коробку в подъезде, в каждом выпуске должна быть полезная информация вида:
"Пенсионер Виталий обнаружил в новой квитанции за ЖКХ увеличение суммы платежей на 146%. Спустя месяц он смог вернуть не только свои деньги, но и сделать подъезд чище! Как? Читайте на с.2"
А дальше уже можно реальный пример (по одному на каждую тему я думаю не трудно будет найти), инструменты решения проблемы (РосЖКХ, образец заявления в ДЭЗ и т.д.) и далее — уже что–то с политоты/актуальной полит. информации.

И так делать каждый выпуск с как минимум 1 темой, позволяющей решить реальные проблемы или объясняющей последствия неправильных действий: "как залатать яму на дороге", "как устроить ребенка в сад", "что будет, если припарковался как мудак в центре Москвы" и т.д.

Если формат и контент будут удачными, постепенно вводить статьи "почему выборы мэра/думы так важны", "статистика строительства дорог за последние 10 лет", позволяющие начинать анализировать.

В формате же газеты не важно всё наполнение, я обычно могу купить какой–нибудь журнал только ради 1 статьи, а остальное читать постольку, поскольку. Но эта 1 статья как минимум должна быть и должна заинтересовывать!
Написал Pivnya4ok , 10.09.2013 в 10:57
Pivnya4ok: согласен. сначала электорат нужно научить критически мыслить, а потом призывать сделать выбор.
здравая идея. плюсанул.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 11:32
Интересно как вы отреагируете если политические оппоненты начнут вам писать в электронную почту и инбокс письма с выдержками из сделаноунас, форума авантюриста и проповедей митрополита?
Написал pa100r , 10.09.2013 в 19:47
pa100r: Газета ценна в том числе и редакцией, которая будет составлена из нас и похожих на нас, так что агитационная ахинея не пройдет. Если предположить, что некий митрополит напишет абсолютно разумное письмо, например, о том, как устроена внутри РПЦ, то это стоит публиковать. И в сделаноунас может появиться стоящая статья.

Мы же не собираемся отсекать всё хорошее и публиковать один негатив (оставляя хорошие новости только о оппозиции)? Чтобы сторонники нынешней власти принял наши негативные факты, мы должны принять их позитивные факты. И речь идет только о документальных доказательствах — с обеих сторон.

Кстати, в инбоксе у нас преобразовалась мысль — идея сатирико–политической газеты "Неправда!" (спасибо, Carn)
Нужно иметь недюжинный талант и это весьма сложно, но юмористическим настроем гораздо легче завоевать читателя. Впрочем, в долгосрочной перспективе такой путь не подходит — сбивает градус серьёзности и из–за юмора газета тут же превратится в пропаганду.
Написал VasilyLupin , 10.09.2013 в 20:15
VasilyLupin: Я не совсем правильно выразился.
Вот живет себе обычный человек, поддерживает, к примеру, Алексея Навального (совпадения с реальными Навальными случайны), никого не трогает.
И вдруг ему каждый день в электронную почту начинают приходить письма от людей, которые решили что у него мозги промыты Навальным и надо ему раскрыть всю правду. И раскрывают как могут, с фактами, цитатами и числами.
От писем отказаться нельзя и в спам–фильтр не добавить. Как быстро человек озвереет?
Написал pa100r , 10.09.2013 в 20:27
pa100r: Послушайте, мне в почтовый ящик каждый день кидают кучу рекламных буклетов, каких–то листовок, в том числе политических, и ничего, если не интересно не читаю, просто выбрасываю.
Написал maiktyson , 10.09.2013 в 20:38
pa100r: Да, это очень хороший вопрос. Не знаю, кстати, что бы я сделал — с любопытством читаю все политические листовки, не похожие на фарс. Но на почтовый ящик мне такие ещё не приходили.

Наверное, поэтому газета и должна быть нейтральной. Чтобы человек мог спокойно рассудить, что с ней делать. Чтобы реакция "О, политический вестник! В мусорку её" была максимальной для негативной реакции.

Да, стоит ожидать, что какое–то время многие её будут считать спамом. Но это только в первые месяцы, дальше по инерции на неё начнут обращать внимание.
Написал VasilyLupin , 10.09.2013 в 20:43
Мне вот интересно, почему вам именно сейчас в жопу кольнуло протестное шило? А 4 декабря 2011 и 4 марта 2012 вы чем занимались? Вам не кажется, что вы уже проебали эту страну?
Написал Dext , 10.09.2013 в 20:44
Dext: А вам не кажется, что в 91–м и 93–м мы уже проебали её? А может быть, ещё в 17–м?
Что за вопросы. Люди–то никуда не делись. Всегда есть и будет шанс для трансформации.
Написал VasilyLupin , 10.09.2013 в 20:48
VasilyLupin: Уже были шансы. Причём были моменты, когда казалось – вот оно, действовать и всё получится, всё изменится. Те же выборы мэра, казались лучиком надежды. И что в итоге? Какие и когда еще будут шансы для трансформации? В 2024, когда у Путина закончится срок? В 2050, когда вы уже умрёте?
Написал Dext , 10.09.2013 в 21:26
Подсайт создан.
reality.d3.ru
Написал VasilyLupin , 11.09.2013 в 00:27
VasilyLupin: Первым пунктом "основных областей развития газеты" должно идти определение целевой аудитории, остальное уже исходя из этого первого пункта. Кроме разделения по полу и возрасту, есть еще разделение по отношению к политике и выборам. Потом по местонахождению и социальному положению. Если делать газету для всех, она будет неинтересна никому. Надо выделить статистически самые большие, но не вовлеченные в политику аудитории, которые наиболее отзывчивы и ориентироваться на них. Для каждой группы готовить отдельный выпуск с адаптированными материалами и подачей.

Это дело для профессионалов. Они справятся быстрее и лучше. Обратитесь к людям из штаба Навального, наверняка они уже этот вопрос прорабатывают, если собираются оставаться в политике. Если не прорабатывают, то очень помогут своими возможностями и профессионалами. Большая часть проблем решится сразу. Нет необходимости изобретать велосипед и делать каждую деталь самому, когда можно купить готовый или собрать из подходящих узлов в конфигурации под любые нужды.
Написал Forjoin , 11.09.2013 в 01:14
Forjoin: Обращаться за помощью — это же неспортивно! Тут, похоже, хотят свою ДМП, с газетой и редакцией.
Написал Mr_V0id , 11.09.2013 в 01:33
Forjoin: Вот сложно понять, обращаться к ним или пытаться создать своё. В команде Навального очень здорово придумали агитацию, но, похоже, не хотят выходить за её рамки. Алексей общался с избирателями непредвзято, и на это было очень здорово смотреть. А вот газеты были слишком перегружены пропагандой (хотя понятно — на выборах мэра было нужно форсить фамилию, и у него тогда нависал и нависает реальный срок). Поэтому он всё делает правильно для увеличения известности, но большая часть информации просто не доходит до потенциального сторонника.

Вот как здесь быть? Переубеждать их и, возможно, этим вредить эффективности их кампании?
У Алексея ярко выраженная позиция, которую некоторые (а в части мест и многие) воспринимают в штыки.

Поэтому такую задумку лучше воплощать отдельно, разумеется, заручившись помощью заинтересованных людей. Вот как с ними связаться? Вы тоже можете вступить в подсайт и дать советы, которые посчитаете нужными.
Написал VasilyLupin , 11.09.2013 в 01:53
VasilyLupin: Вы и создадите свою газету с любым содержанием, которое считаете нужным. Но зачем вам для этого проводить социологические исследования, если можно взять готовые в штабе? Зачем вам думать над формой и форматом для каждой группы, если там уже все варианты продумали. Зачем изучать какие темы и проблемы интересуют потенциальных сторонников, если все уже изучено. Именно базис нет необходимости прорабатывать снова, чтобы получить тот же результат, который уже есть в готовом виде и он у всех одинаковый.

Это стандартные детальки "Лего" в наборе на тему "Политика" и не нужно каждую делать, чтобы собрать подходящую конструкцию. Из стандартных деталей получите желаемый результат без лишних усилий и особого труда. Иначе, весь ваш запал уйдет на дизайн, на контент не останется сил и средств.
Написал Forjoin , 11.09.2013 в 02:12
Новое — хорошо забытое старое. На самом деле, я думаю, что напечатанная страница сохранится в истории гораздо дольше телевизора.
Написал ScotchAndSoda , 09.09.2013 в 20:52
САМИЗДАТ — 40 лет спустя.
Написал serop , 09.09.2013 в 22:19
Отличная идея, по–моему. Готов распространять такую газету в своём городе.
Ещё нужен будет ресурс для координации (что–то вроде dom.navalny.ru).
Написал Captcha , 09.09.2013 в 22:28
Оглянитесь вокруг, сэр! И вы увидите мир, который несовершенен, страну, которая заблудилась. Кровь, порок и алчность разъединяют нас. Мы дошли до предела, за которым пропасть и вечный мрак. Но выход есть! Да–да, я это понял в тот незабываемый вечер, когда попал на бульвар Капуцинов, на сеанс к Люмьерам. Синематограф – вот тот мессия, который способен изменить всё. Он сделает нас чище, лучше. И вот ради этого я готов принести в жертву всё, даже собственную жизнь! (с)
Написал datakill , 09.09.2013 в 22:37
я готов помогать. питер. в инбокс
Написал Daniil , 09.09.2013 в 23:26
Можете потренироваться в викиновостях.

"Cвободный источник новостей, которые может написать каждый!"
Написал Antonynizh , 09.09.2013 в 23:29
Antonynizh: Викиновости можно использовать как площадку. Кстати, там есть свои, очень активные редакторы.

И название тогда придумывать не нужно.
Написал Carn , 09.09.2013 в 23:37
Конечно, это несколько наивно, но всё равно полезно. Мои плюсики к вашим услугам.

Можно ознакомиться с опытом предшественников. Даже просто перепечатать материалы, не мудрствуя лукаво. За год ничего не изменилось.
Написал Zaloginen , 10.09.2013 в 00:12
Круто, вы изобрели краудсорсинговую, децентрализованную пропаганду.
Написал pa100r , 10.09.2013 в 09:02
кто–нибудь, верните камраду pa100r тег Irony.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 10:21
Создайте инбокс для дальнейших обсуждений, м.б.?
Написал Captcha , 10.09.2013 в 10:41
Captcha: а вы уже там
Написал Carn , 10.09.2013 в 11:30
В общем идею поддерживаю и готов оказать скорее консультационную помощь в правовом поле.
Написал KblPbl , 10.09.2013 в 10:54
KblPbl: О, теперь вы идеи, значит, поддерживаете. А почему вы мне ничего не ответили в том посте, где вы так здорово облажались с анализом законов?
Написала strega , 10.09.2013 в 10:56
strega: Конкретно эту идею поддерживаю, какие–то другие — нет, это и есть плюрализм мнений. А что касается анализа законопроектов Навального, то если честно я устал отвечать на Ваши один и те же вопросы
Написал KblPbl , 10.09.2013 в 11:02
KblPbl: Странно. Вы уж ответьте на последний мой коммент, не поленитесь. А то ощущение, что как только вам указали на ваши ошибки, вы позорно сбежали в кусты.
Написала strega , 10.09.2013 в 11:05
Не уверен, надо перелистать учебники, но кажется это нарушит пару законов.
Хотя идея мне нравиться. Только будет в итоге, как в Гарри Поттере с "Отрядом Дамблдора".
Написал mzkarlik , 10.09.2013 в 12:06
Необходимо перенести столицу в Сибирь.
Написал Dimitry62 , 10.09.2013 в 12:54
Dimitry62: в Сибирь не перенесут. а вот Питер–очень реально, лет через 5–7–10. Москва уже выжженная земля с миллионами эмигрантов и транспортным коллапсом. она непригодна для жизни стала.
Написал insomnia09 , 10.09.2013 в 13:00
insomnia09: Войнович описал уже как может быть..
Написал Dimitry62 , 10.09.2013 в 13:09
Предлагайте примерное содержание завтрашнего номера. Посмотрим на ваши политические взгляды.
Написал Zaloginen , 10.09.2013 в 22:25
Что же делать, друзья? Ничего не остаётся, как идти на улицы, всё крушить и ломать! Только так наладим новую жизнь!
Написал Der_Appetit , 09.09.2013 в 18:36
Сыграю в капитана Очевидность:
— в честность выборов не верю, так как, в основном, бюллетени обрабатывались сканерами, а никакой возможности проверить как был учтён его голос у избирателя нет.
Т.е. после сканирования бюллетеня у избирателя должен оставаться документ, пригодный для обработки любым другим способом проверки: например, распечатанный лист с номером бюллетеня и номером выбранного претендента, естественно, с достаточной защитой и, естественно, избиратель вправе распоряжаться этим документом по своему усмотрению: опубликовать, например или передать для параллельного учёта в другой организации.

Если же допустить, что результаты выборов не подтасованы тем или иным способом, то проигрыш Навального тем оглушительнее, что выборы проводились в Москве и, значит, шансов у всей России переломить историю своего позорного порабощения — в разы меньше.
Написал geo33 , 09.09.2013 в 23:35
Лучший друг бога.
Написал alpt , 09.09.2013 в 22:50
Все материалоемкие и денегозатратные мероприятия лучше свернуть, потому что за любую денежную деятельность могут впаять срок.
Работа с людьми из серии мы убрали бомжа из вашего подъезда,вполне сойдет для начала.
А так даешь Партию Навального :)
Написал tranquilo , 10.09.2013 в 01:13
Нужна сильная электромагнитная вспышка около Останкино, и не надо никаких газет.
Написал qnick , 10.09.2013 в 11:19
Написал mirniy , 10.09.2013 в 11:52
Все готовы к созданию подсайта. Как назовём?
Написал VasilyLupin , 10.09.2013 в 18:19
VasilyLupin: мне понравилось название "Неправда!", предложенное Carn
Написал maiktyson , 10.09.2013 в 19:05
VasilyLupin: НАША СТРАНА (я про название газеты.)
Написал andrey_f , 11.09.2013 в 00:04
andrey_f: Газета "Эта страна", оппозиционная, но объективная.
Написал Mr_V0id , 11.09.2013 в 00:50
VasilyLupin: Народ будет скидывать туда инфу, ну а модеры отфильтровывать мусор после голосования подписавшихся в подсайт. После распечатывается на принтерах.
Написал andrey_f , 11.09.2013 в 00:10
"Не взлетит"... да и точка невозврата уже была пройдена (и даже не 8.09.13, а гораздо раньше) увы...
Написал u-jeen , 10.09.2013 в 19:49
u–jeen: Вон Ленин (тоже юрист между прочем) даже в тюрьме успел посидеть,но это не помешало распространять материал.
Написал andrey_f , 11.09.2013 в 00:12
Пускай тут полежит, вдруг кому–то и пригодится.
Написал Mr_V0id , 11.09.2013 в 01:42
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с d3.ru

1

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • d3.ru
          • домен politota.d3.ru
          • домен d3.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции