html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Легализация эвтаназии в Нидерландаx

Организация нидерландскиx врачей официально разрешилa эвтаназию. Это положение касается смертельно больныx детей раннего грудного возраста.
Теперь врачам разрешено прекращение лечения грудничков и введение им мышечныx релаксантов, что повлечёт за собой облегчение мучений и, соответственно, смерть.

В Нидерландаx несколько лет существовала подобная практика, что до принятия настоящего закона вызывало серьёзные дискуссии между педиатрами и юристами.

По поводу каждого случая возможной эвтаназии будет организована специальная комиссия, которая в том числе будет помогать родителям принять правильное решение.

Из 175000 новорожденныx ежегодно умирают около 650, из которыx примерно половина недоношенныx без реальной надежды на выживание. Другую половину составляют дети с тяжёлыми аномалиями лёгкиx, сердца и мозга.
Комментарии:
Какая–то недобровольная эвтаназия получается. То есть условному 35–летнему Гансу не разрешат усыпить самого себя, если он будет болен, зато дадут добро на эвтаназию его ребёнка. Ок.
Написал droozd , 29.06.2013 в 01:03
droozd: Не совсем так. Факт эвтаназии новорожденныx — это новое постановление. А так–то активная эвтаназия у ниx уже лет 10 как легализована.
Написала al_dente , 29.06.2013 в 01:15
al_dente: Заголовок и первое предложение поста тогда как понимать?
Написал gregory , 29.06.2013 в 09:27
gregory: Читать второе предложение.
Написала al_dente , 29.06.2013 в 12:32
droozd: Аддон любителям абортов. Если серьезно, такого вида решения, не только мера, вычленяющая нормальных, но и полный пиздец гуманистической морали и индульгенция для родителей. Если 100% ребенок умрет, то я думаю, оправданно. Мы, действительно, поможем безболезненно уйти. Не хочу о таком думать, но возможность спекуляции на такого рода законе, всегда присутствует.
Написал mizzle , 29.06.2013 в 01:20
mizzle: ничего не имею против эвтаназии, но словосочетание "безболезненно уйти"...бесит меня настолько, что в тот же момент готов помочь уйти, произносящему эти слова, безболезненно.
Написал beast , 29.06.2013 в 01:31
beast: Почему?
Написала Пиява , 29.06.2013 в 09:15
gregory: а по мне, так эвфемизмы — неплохая штука. а что касается хуя с решеткой — что поделать если на многих ресурсах за правду банят.
Написала Пиява , 29.06.2013 в 12:17
mizzle: Кажется, анекдот про "... в 16 лет для аборта уже поздновато" скоро получит продолжение.
Написал lord_aschenbecher , 29.06.2013 в 18:24
> Из 175000 новорожденныx ежегодно умирают около 650, из которыx примерно половина недоношенныx без реальной надежды на выживание.

Даже не знаю что здесь сказать... Я сам родился серьёзно недоношенным (6 с небольшим месяцев), шансов на выживание было мало, была клиническая смерть. Но меня таки вытащили, я вырос, окреп и живу вполне достойной жизнью. А тут... кто–нибудь скажет, что у ребёнка шанс выживания меньше процента, зачем мучить, нецелесообразно и "гуманно" усыпят. Тьфу ты, даже думать об этом противно...

Нет такой вещи в медицине, как отсутствие шансов, даже больные с 4 стадией рака редко, но выздоравливают. У человека должен быть шанс, пусть даже если он маленький. А здесь этот маленький человечек даже возможности выбора не имеет.
Написал bircoph , 29.06.2013 в 07:53
bircoph: Это ведь закон в Нидерландах, а не России
Пару лет назад читала статьи на подобную тему, пруфов сейчас не найду. В России даже не предпринимают попыток спасти младенца, весящего меньше 650 грамм. А там, да и вообще в западной Европе, 300 граммового малыша пытаются спасти и это получается не редко.

Поэтому у и этот закон вполне актуален. 300 грамм это примерно 20 неделя — меньше 5 месяцев. Если его рождение произошло из–за каких–то проблем матери(стресс, болезнь, травма) — то наверно его можно спасти, все органы почти сформировались скорее всего. А если он родился, потому что организм матери его отторгнул из–за его пороков развития, то шансов выжить у него нет совсем.
Написала Riska , 29.06.2013 в 08:15
Riska:
> Это ведь закон в Нидерландах, а не России
Это понятно, но какая разница? Там что, не люди что ли? Я такие вопросы рассматриваю безотносительно страны или гражданства.

> В России даже не предпринимают попыток спасти младенца, весящего меньше 650 грамм.
Смотря где. Да, есть места, где всем плевать, а есть врачи, что бьются до конца. И да, я родился не в Росии, а в СССР. Это совершенно разные страны с совершенно разным отношением государства к своим гражданам.

> А там, да и вообще в западной Европе, 300 граммового малыша пытаются спасти и это получается не редко.
И правильно делают. Но вот благодаря новому закону в Нидерландах перестанут.

> Если его рождение произошло из–за каких–то проблем матери(стресс, болезнь, травма) — то наверно его можно спасти, все органы почти сформировались скорее всего. А если он родился, потому что организм матери его отторгнул из–за его пороков развития, то шансов выжить у него нет совсем.

Я не врач, конечно, но, на мой взгляд, не стоить быть столь категоричной. С теми же пороками сердца люди вполне себе живут. К тому же, понять причину преждевременных родов не так просто.
Написал bircoph , 29.06.2013 в 09:01
bircoph: Разница в том, что в России до 22 недели и массы до 500 грамм роды по закону считаются выкидышем, самопроизвольным абортом. В Нидерландах отсутствует эта граница, там если дышит, то родился.

Я тоже совсем не профессионал, но раньше они по закону обязаны были сохранять жизнь любому родившемуся, т.е. например с анэнцефалией. Выжить этот плод не может, но при этом нервные окончания уже работают и боль чувствует.
Именно для таких случаев и ввели закон. Это совсем не значит, что врачи перестанут бороться за жизнь нормально сформированных малышей.
Написала Riska , 29.06.2013 в 10:24
bircoph: Есть болезни или пороки развития не совместимые с жизнью. Закон касается именно таких детей.
Если ребенок не доношен или просто больной, но есть шанс на жизнь, то их будут лечить.
Написал vaslobas , 29.06.2013 в 17:38
Riska: Не во всей Европе — к примеру, во Франции не "вытаскивают" очень рано рожденных и у кого есть деньги везут либо в Скандинавию либо в Россию, а у кого нет, тем приходиться смирится с потерей.

Мой сын родился в 5,5 мес. Весил 590 грамм. За первые сутки потерял 100 гр. Первый месяц врачи не давали не каких прогнозов. За этот месяц видели смерть двух детей из отделения несмотря на все усилия врачей.
Нам повезло, что Яник родился в Дании и что у него была жажда жизни, т.к. врачи, после после первого месяца, говорили, что это чудо, что наш сын выжил (нам, естественно, не говорили, чтобы мы не теряли надежду).

В Орхусе расширяют университетский госпиталь (в 2,5 раза). Соответственно, увеличится и это отделение, а значит увеличится и количество спасенных детей, т.к. детей везут со всей Европы.

Я полностью "за" взрослую эвтаназию, но не могу представить, как себя чувствовал бы, если мне предложили бы принять решение за сына. Этот закон очень не прост, с точки зрения морали и может быть, принесет больше вреда, чем пользы. Так как, родители, принявшие подобное решение, вряд ли захотят рисковать и проходить через это еще раз. А это депрессии, суициды, инвалидности и т.д.
Написал Serix , 29.06.2013 в 13:17
Serix: "...у кого есть деньги везут... в Россию..."

А вот это уже интересно. Я без иронии. Подробнее можете?
Написала al_dente , 29.06.2013 в 13:36
Serix:

Достаточно переопределить "сына" как максимум по Апгару из всех попыток.

В гоночных симуляторах никто не продолжает трек, вылетев ещё на старте.
Escape, restart.

Кому нужна такая параолимпиада длиной в жизнь?
Написал mclaudt , 29.06.2013 в 13:26
Serix: Родителей жалко конечно.. но альтернатива какая?

Просто не говорить им, что ребенку больно, что он вполне возможно может почти бесконечно жить на аппаратах искусственной поддержки и умрет если не от пороков, то именно от боли, нежелания жить?
Действительно, папу с мамой не будет потом ничего мучать. А плод не умеет же говорить, никто в любом случае не узнает.

Ситуация точно такая же как и при любой эвтаназии — заставите вы своего родственника мучаться или нет? Только взрослый больной может облегчить ваш выбор, если сам скажет о своем желании.
Написала Riska , 29.06.2013 в 14:03
Serix: ––Я полностью "за" взрослую эвтаназию, но не могу представить, как себя чувствовал бы, если мне предложили бы принять решение за сына.

ИМХО, практически ничем не отличается от решения сделать аборт.
Написал bazker , 01.07.2013 в 02:11
bircoph: Вы же понимаете, что пороки развития разные бывают. Только не поймите меня неправильно, но бороться за жизнь любой ценой не всегда целесообразно.
И — да, в медицине есть такая вещь, как отсутствие шансов.
Написала al_dente , 29.06.2013 в 12:37
bircoph: "...кто–нибудь скажет, что у ребёнка шанс выживания меньше процента, зачем мучить, нецелесообразно и "гуманно" усыпят."

Да. Гуманно. Без кавычек.
Написала al_dente , 29.06.2013 в 14:24
al_dente: С таким "гуманизмом" у нас бы не было ни Бетховека, ни Хоккинга.
Написал bircoph , 29.06.2013 в 23:20
bircoph: Оба примера неудачны. У Xокинга при рождении признаков латерального амиотрофного склероза не было. Лишь где–то к 20 годам стали проявляться его признаки.
Бетxовен, несмотря на отягощённый семейный анамнез, тоже родился вполне себе жизнеспособным.
Написала al_dente , 29.06.2013 в 23:27
bircoph: Тут все немножко по другому. Ваш случай — это будут бороться до конца, потому что тут есть реальная возможность всё исправить. А если, например, генетический брак: нет печени, мозга, не вырос позвоночный столб и еще много чего бывает, не хочу я об этом. Включая брак в результате тяжелых родов и ошибочных действий, но абсолютно бесперспективный. Оставь этот вопрос без вмешательства и природа очень быстро примет свое собственное решение, без оглядки на нашу гуманность.
Проблема, которую тут никто не хочет отметить, состоит в том, что уровень медицины иногда позволяет отсрочить естественное развитие процесса. На несколько лет иногда. А иногда можно жить долго, но с той невероятной патологией, что уже имеет место и сделать с ней ничего получится. Исход кристально ясен. Тут нечего решать, все уже понятно, неизлечимо, не исправишь, природа взяла своё. Внимание вопрос — на хрена об этом знать родителям? Чтобы врач мог снять с себя ответственность? А им с этим жить. Это вы называете гуманизм?
Это конечно крайний случай, есть и более мягкие варианты. Какое–нибудь там недоразвитие, фифти–фифти, чудеса случаются и т.п. Через сломаную жизнь родителей. Пусть сами решают? И им опять с этим жить. Опять снимаем с себя ответственность?
Где–то тут проходит линия фронта. Только врачи могут решить где конкретно. Опыт, консилиум и все такое. А они, европейские гуманисты, не хотят решать. Путь, мол, родители. В идеале пусть сами выключателем щелкают или мучаются потом. А мы ни при чем, всё по закону, значит гуманно.
Написал slpdmn , 30.06.2013 в 01:36
bircoph: "Это положение касается смертельно больныx детей раннего грудного возраста."
Есть такие вещи, от которых не выздоравливают, где нет шансов. И речь про них. И вместо того, чтобы портить жизнь и ребенка и родителей и родственников. Когда исход и так неминуем, лишь оттянут во времени, облегчить страдания всех. Это правильный, взрослый, гуманный, продуманный закон, принятый в цивилизованной стране.
Написал pyrrolidine , 29.06.2013 в 11:48
pyrrolidine: Вы серьёзно думаете, что есть заболевания, где нет шансов? Шансы есть везде и всегда, просто при одних заболеваниях они высоки, а при других — малы. Так что кто–то возьмёт и проведёт планку: вот этим жить, а этим — умирать, т.к. шансов у них очень мало, а денег на них уйдёт очень много.

Кстати, когда я родился, говорили, что шансы очень малы, но всё же вытащили.
Написал bircoph , 29.06.2013 в 23:19
bircoph: И как вы оцените шансы тут?
Хотя источники говорят, что можно прожить даже лет до двух...
Написала Пиява , 29.06.2013 в 23:45
bircoph: Вот именно поэтому и говорится, что решают родители.
Написала neteper , 29.06.2013 в 23:21
pyrrolidine: Да! Забыл самое важное! Это ПРАВО, а не обязательство. Родителям предоставят выбор, и все будет зависеть от их воли.
Написал pyrrolidine , 29.06.2013 в 18:27
bircoph: Вы сравниваете космические корабли и жигули
Написал GhostWish , 29.06.2013 в 14:22
Где–то были публикации,что, несмотря на легальность процедуры, далеко не каждый врач в Голландии соглашается приводить эту меру в исполнение и предпочитает, по возможности, перепоручить это дело более лояльному коллеге. И что понемногу круг исполнителей смертельных инъекций все более четко очерчивается.
Написал Sidecar , 29.06.2013 в 01:30
А ввести смертную казнь за попытку суицида ещё не предлагали?

И самоубийцы довольны, и моралофагам не придраться.
Написал mclaudt , 29.06.2013 в 02:15
mclaudt: смертельно больным прикованным к кровати? Весело вам.
Написал weltbewegung , 29.06.2013 в 03:44
weltbewegung:

Только вот не надо постной лжи.

Вот из–за подобных тебе лицемеров люди и оказываются в заложниках идиотских законов, когда вокруг смертельно больного полагается до последнего стоять и демонстрировать свою скорбную чинную рожу, обрекая его на мучения.

Ведь смерть — это обязательно не смешно и больно, и никак иначе.
Написал mclaudt , 29.06.2013 в 04:08
mclaudt: "Ведь смерть — это обязательно не смешно и больно, и никак иначе."

Дункан?
Написал slpdmn , 30.06.2013 в 01:45
mclaudt: хм, а по–моему как раз самая безболезненная штука в жизни.
Написал moonspeak , 29.06.2013 в 17:51
цитата: "...в том числе будет помогать родителям принять правильное решение..."
Столкнулся с печальным опытом Э.
— 19 лет назад у маменьки случился третий инсульт,
— по больницам помотались всевозможным,
— ее лечащий врач предложил моему отцу Э,
— отец передал мне этот разговор "Врач сам предложил..."

к чему это я? маменька еще три месяца пожила с периодическими улучшениями, а "помогать.... принять правильное решение..." еще уметь нужно. Спросили — расскажи, не спросили — не лезь. Жаль что тогда не въебал дохтору.
С тех пор ко всем врачам сложилось соответствующее отношение.
Написал TeePee , 30.06.2013 в 04:09
TeePee: люблю обобщения:" видела на улице в грязи пьяного в сиську, вонючего мерзкого мужика. Он меня обматерил, с тех пор ко всем мужикам сложилось соответствующее отношение."
Вместе с тем, согласна, что тот конкретный врач был придурок.
Написала Пиява , 30.06.2013 в 10:37
В Нидерландаx в настоящее время около 3,5 тысяч случаев эвтаназии в год. Каждый год прирост в среднем 15%.
Написала al_dente , 29.06.2013 в 01:18
Не удалось найти первоисточник, читаю на nbcnews, думаю, там журналисты аккуратны в обращении с фактами.

The guideline says euthanasia is acceptable when the child’s medical team and independent doctors agree the pain cannot be eased and there is no prospect for improvement, and when parents think it’s best.

Согласно правилам эвтаназия допустима, если команда врачей [занимающихся ребёнком] и независимые врачи согласны с тем, что боль невозможно унять и нет никакой надежды на улучшение. И когда родители считают, что это наилучшее решение.


Не понимаю, где тут повод поднимать шум.
Написал Rafael , 29.06.2013 в 23:22
Боюсь комментировать.
Написал GenrichM , 29.06.2013 в 17:48
"...вызывало серьёзные дискуссии между педиатрами и юристами."
мне одному тут читается "педерастами", или это ухмылки скорочтения? или латентность, свят–свят–свят
Написал gurkin , 29.06.2013 в 20:16
gurkin: в первый момент — да))
Написала Пиява , 29.06.2013 в 22:40
Почему люди разводят споры по поводу эвтаназии грудных детей? Если говорить о младенцах, то их и полноценными людьми считать нельзя. Поэтому, как и в отношении абортов, могу сказать, что это совсем не так жестоко и бесчеловечно, как воспринимается. Даже если какого–то ребёнка можно было спасти, а врачи ошиблись, он ещё не приобрёл ценности как человек, да и никто не знает, стал бы он достойным членом общества, а не превратился бы в серийного убийцу.
Написал GMB , 30.06.2013 в 22:54
GMB: Вроде как вы и правы. Но речь в данном контексте не только и не столько о грудничкаx. Речь о родителяx, которые лишились ребёнка. И остаются вопросы и вечные сомнения — правильно ли я сделал, достаточно ли обдуманным было моё решение, а вдруг всё было не так безнадёжно?
Написала al_dente , 30.06.2013 в 22:59
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с d3.ru

1

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • d3.ru
          • домен science.d3.ru
          • домен d3.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции