html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Это не лазерное шоу

Это не лазерное шоу
Это обстрел вьетконговского снайпера, снятый с длинной выдержкой на Nikon 22–летним солдатом Джеймсом Хенсингером в 1970 году.
Комментарии:
Когда–то я прочитал, что первоначально огнестрельное оружие было совсем не эффективным. Чтобы убить одного вражеского солдата тратилось больше свинца, чем весил такой солдат. Стало интересно, сколько примерно расходуется в современных войнах. По современным войнам со статистикой плохо — или я плохо искал — поэтому ограничился Великой Отечественной Войной.

Итак. "В общей сложности социалистическая промышленность боеприпасов за время войны изготовила и передала в действующую армию более 10 млн.т боеприпасов". Цитата из книги О СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ И СОВЕТСКИХ БОЕПРИПАСАХ
Глава IX — "Боеприпасы" — из сборника "Оружие победы"
(под ред. В.Н. Новикова, М., Изд. "Машиностроение", 1985)
(http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/BULLET/MISSILE.HTM)

Предположим, что израсходована была половина переданных в действующую армию боеприпасов. С учетом того, что что–то было и до начала войны, наверное, достаточно осторожное допущение.

Потери войск Германии и союзников (без учета демографических потерь, естественно) — около 8,6 миллионов человек (http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html). По патриотическим подсчетам (http://lesnoy.livejournal.com/134612.html), 75% потерь было понесено в боях с советской армией, остальные пришлись на союзников, пользовавшихся, думаю, своими боеприпасами. Боеприпасами, поставленными по ленд–лизу, я пренебрег — их было не так много, судя по всему.

Таким образом, около 6,5 миллионов людей было уничтожено примерно 5 миллионами тонн боеприпасов. 770 килограммов на человека.
Написал pocketkarma , 21.06.2013 в 15:36
pocketkarma: цель процесса использования боеприпасов — не убийство человека. Убийство человека — это побочное явление, как правило возникающее при этом процессе. Основная цель процесса — принуждение некой группы людей к согласию с твоими заявлениями. Например, что они должны жить по твоим законам и говорить на твоем языке. А для этого приходится иногда повзрывать их заводы, их дороги и мосты, их оборнительные сооружения и т.д.
Ситуация когда цель — убийство, это в нацистских лагерях смерти. Там я думаю соотношение вес боеприпаса/ на 1 человека был другой
Написал SmileFox , 21.06.2013 в 15:59
SmileFox: А если вспомнить применение "сербосека" — то там вообще абсолютная эффективность и ни одного потраченного боеприпаса.
Написал NeckerCube , 21.06.2013 в 16:01
Написал original_ferroman , 22.06.2013 в 20:28
SmileFox: Зависит от доктрины. В 3 рейхе была например доктрина манёвренного боя с прорывами, окружениями и последующим экономным уморением живой силы врага в лагерях. В Сирии же у правительственных войск на настоящий момент стратегия тотального уничтожения — в плен никого не берут и устраивают мочилово повстанцам. Стратегия работает — повстанцы уже испытывают серьёзные недостатки в живой силе.
Написал OstUp_Bender , 21.06.2013 в 17:09
OstUp_Bender: откуда инфа?
Написал wwwink , 22.06.2013 в 11:31
SmileFox: всё верно.
и 770 кг — тоже.
Написал ourgh , 21.06.2013 в 21:18
ourgh: как посыл, а не число
Написал ourgh , 21.06.2013 в 21:20
SmileFox: ну тут не просто убийство, тут война перестрелка, погоня, любовь, взрывы
Написал Stemtek , 21.06.2013 в 23:16
SmileFox: Вообще–то Верхмат имел приказ не жалеть гражданских. Война на уничтожение имело место быть. А вот заводы начали взрывать и минировать, когда уже отступали немцы.
Написал illirian , 22.06.2013 в 16:37
pocketkarma: пост же
Написал AntiChianti , 21.06.2013 в 15:38
AntiChianti: Вот сколько раз слышал этот призыв.
Написал Eshkinkot , 01.08.2013 в 22:36
pocketkarma: Оценка, кстати, достаточно кривая.
Много боеприпасов тратится на неживые объекты. Ну по простому — сколько тратится боеприпасов на уничтожение танка? А в танке экипаж 3–4 человека, плюс еще у экипажа подбитого танка есть шансы выжить.
Написал Kalvado , 21.06.2013 в 16:04
pocketkarma: Учитывая ваши допущения и современный "профессионализм" солдат, можно округлить до тонны на 1 тело.
Таким образом становится экономически выгоднее делать чугунные "топтуны", которые бы затаптывали траншеи противника или чугунные же бомбы с той же методикой уничтожения ;)
Написал krab73 , 21.06.2013 в 15:46
krab73: Только если вы придумаете механизм гарантированной доставки топтуна до солдата противника :)
Написал dickto , 21.06.2013 в 16:25
dickto: Когда–то ходил анекдот про изобретенную советскими учеными резиновую бомбу, сброшенную на Китай.
Далее голосом Левитана: "Погибло 10 миллионов китайцев, — и после некоторой паузы, — бомба продолжает прыгать".
Написал stoned_yozheg , 21.06.2013 в 17:00
более 10 млн.т боеприпасов
а это только выстрелы для огнестрела личного состава? или выстрелы для артилерии/танков/авиации тоже сюда входят?
Написал vakhor , 21.06.2013 в 16:06
vakhor: Скорее всего это ввсе вместе. Патрон АК–74 весит 16 грамм; для винтовки побольше; но возьмем 10 г для простоты
Тогда речь шла бы о триллионе патронов.
аа по ссылке из поста есть такая фраза:
За годы Великой Отечественной войны советская промышленность боеприпасов произвела 333,3 млн. выстрелов для полевой и корабельной артиллерии, 242,8 млн. минометных выстрелов, около 14,5 млн. реактивных снарядов для "Катюш", около 200 млн. авиационных патронов, около 200 млн. ручных противотанковых и противопехотных гранат, 37, 2 млн. авиационных бомб общей массой свыше 700 тыс. т, более 66,7 млн. инженерных мин заграждения, в том числе около 26 млн. противотанковых мин, 40 тыс. морских мин и боевых зарядных отделений торпед, 161,3 тыс. глубинных бомб, 21,4 млрд. комплектов элементов патронов, сотни миллионов различных пиротехнических боеприпасов
Написал Kalvado , 21.06.2013 в 16:11
vakhor: все вместе, конечно. Собственно, и люди погибают не только от огнестрела личного состава, мне не придумать, как можно разделить.
Написал pocketkarma , 21.06.2013 в 16:13
pocketkarma: Кстати, вроде бы в курсе пехотной тактики эта цифра называется.
Там какие–то тысячи патронов на одного убитого.
Написал Kalvado , 21.06.2013 в 16:16
enexy: человечество становится всё гуманнее и гуманнее.
Написала Patagonia , 21.06.2013 в 16:54
Patagonia: ага, лет через 100 будут так же на д3 сидеть и считать количество ватт потраченых на одного убитого
Написал enexy , 21.06.2013 в 17:51
enexy: гигабайт на убитого
Написал Kalvado , 21.06.2013 в 17:55
"Бывший сотрудник всепланетного реестра начал на форуме расстреливать посетителей LOIC'ом"
Написал kasthack , 22.06.2013 в 00:03
Patagonia: Между прочим, опять таки, стрелковые боеприпасы и правда имеют такую характеристику. Грубо говоря, от попадания в сердце даже маленькой пульки — кирдык сразу; но есть куча ситуаций, когда от боеприпаса много что зависит.
Например, тяжелая медленная пуля оторвет конечность, и человек умрет от болевого шока — а легкая и быстрая пройдет навылет, и человек отправится в госпиталь.
Идея такая, что в большинстве случаев достаточно солдата сделать небоеспособным — это и гуманнее, и выполняет задачу вывести из строя, и требует дополнительных усилий от противника (эвакуация — госпиталь).
А на охоте наоборот, пуля должна убивать сразу, чтоб зверь не мучался...
Написал Kalvado , 21.06.2013 в 17:11
Например, тяжелая медленная пуля оторвет конечность, и человек умрет от болевого шока — а легкая и быстрая пройдет навылет, и человек отправится в госпиталь.

Да, только наоборот.
Написал RadioactiveOblachko , 22.06.2013 в 15:57
RadioactiveOblachko: Что наоборот? медленная у вас навылет пройдет?
Написал Kalvado , 22.06.2013 в 16:50
Так точно. 12–18мм пуля уз мушкета медленная, и обычно на вылет. Современная пуля 5.6мм намного быстрее, у убивает не дыркой а ударной волной в тканях. И довольно часто входит в одном месте, а выходит совсем в другом (не прямой вылет).
Написал RadioactiveOblachko , 22.06.2013 в 19:25
RadioactiveOblachko: Современная 5,6 недогиростабилизирована, поэтому при попадании в среду с флуктуацией плотности (человеческая тушка) теряет устойчивость и начинает колбаситься. Причины смерти в этом случае — болевой шок, кровопотеря.
Это я по памяти пытаюсь цитировать лекцию по раневой баллистике услышанную в начале 90–х в МГТУ им Н.Э. Баумана.
Сквозной пролет медленной пули большой массы и калибра через вышеупомянутую тушку представляется маловероятным.
Написал evilmike , 24.06.2013 в 10:27
enexy: Ага, разумно. Но в партизанской войне оно, понятно, будет выше, чем в открытом столкновении. Но опять таки, а такие еще бывают?
Написал Kalvado , 21.06.2013 в 16:30
enexy: Когда у талибов появится современное вооружение, тогда и будем сравнивать.
Написал tataat , 22.06.2013 в 09:09
люди погибают не только от огнестрела личного состава
да, конечно. только 2 тонны выстрелов для пушки Т–34 и для скс немножко отличаются по количеству ;–) а в свете поднятой темы считаю, что это важное уточнение.
Написал vakhor , 21.06.2013 в 16:20
pocketkarma: Что подразумевается под словом "боеприпас"? Если только пуля, тогда ок. Однако под боеприпасом обычно подразумевается ещё и например гилзьа+порох+капсуль (если разговор идет о патроне, как о подмножестве боеприпасов).

Ну и если уж совсем придираться, то торпеды, мины, гранаты и т.д. тоже являются боеприпасами.

Зенитный огонь в те времена скорее всего имел очень малое КПД, в то время как одна глубоководная мина в правильном месте и правильном времени могла привести к серьёзным потерям.

Статистика очень интересная, если бы ещё детальнее и обстоятельнее — вообще цены не было бы.
Написал enexy , 21.06.2013 в 16:10
enexy: я не нашел детальнее, к сожалению. Правда, я давно искал, года 3 назад, может, сейчас что и появилось.
Написал pocketkarma , 21.06.2013 в 16:28
pocketkarma: я где–то в литературе встречал цифру 18 килограмм пуль на человека (это по второй мировой вцелом).
Написал zelenij_lis , 21.06.2013 в 17:33
pocketkarma: я учился в воку, и нам преподавали правило — количество пуль на погонный метр: для обороны, атаки и прорыва.
цифр не помню — но успешность задачи решалась именно ими.
Написал and11rey , 22.06.2013 в 00:46
pocketkarma: есть разные виды огня: огонь на подавление, огонь на уничтожение, огонь на разрушение, огонь на ослепление, беспокоящий, заградительный... Т.е. стрельба — она может вестись не только с целью убийства, а чтобы удержать противника на месте, или не дать ему пройти куда–то, или попытаться нащупать его вслепую — допустим солдаты залегли, и можно пытаться их достать, и попутно не дать поднять головы. Можно извести кучу боеприпасов, уничтожая какой–то объект, и это будет выгодно. Допустим, потратили пару тонн снарядов, но сожгли таки завод или склад. Что–то тратится при пожарах и бомбежках, может быть захвачено врагом или утрачено по иным причинам. Даже в компьютерных стрелялках, как правило выгодно подавить противника огневой мощью, и не жалеть патронов, чем выцеливать и экономить выстрелы. Достаточно поиграть часик, и становится понятно, какой дикий расход боеприпасов идет на 1 фраг. А в реальной жизни все значительно сложнее.
Цитата с одного сайта:
До войны в РККА считалась необходимой плотность ружейно–пулеметного огня в обороне 5 пуль в минуту на 1 погонный метр фронта. В июле 1941 года, когда оборону приходилось вести на широком фронте, средняя плотность огня не превышала 2,5 пули на 1 метр. В декабре 1942го она выросла до 3,9 пули, а в декабре 1944–го — до 7,6 пули. Посредством маневрирования огневыми средствами удавалось достичь и больших плотностей. Так, в оборонительной операции под Курском летом 1943 года плотность огня на некоторых участках достигала 8—10 пуль на 1 метр.
Написал Светящийся , 22.06.2013 в 01:04
Светящийся: компьютерные шутеры не совсем удачный пример. Там количество жизней и патронов стремится к бесконечности в большинстве случаев.
Написал enexy , 23.06.2013 в 09:22
pocketkarma: подозреваю, что далеко не все были убиты из стрелкового оружия. Вот даже думаю, что как бы не половина погибла при артобстрелах, бомбордировках, от заболеваний и т.п.
Написал qwwq , 22.06.2013 в 00:44
pocketkarma: "более 10 млн.т боеприпасов" под боеприпасами понимаются не только патроны, но и снаряды для техники. А снаряды часто используются и для уничтожения другой техники, различных зданий и сооружений.
Написал Ruslik9000 , 22.06.2013 в 05:04
pocketkarma: где–то давно читал, что основные потери пехоты в 2 мировой были от артиллерии, в частности от минометного огня
Написал Stalin-Ist , 22.06.2013 в 09:17
pocketkarma: эффективность огня ограничивалось сотней шагов, а оружие перезаряжалось крайне долго, и поэтому второго выстрела по цели просто не было, поэтому тратить на цель свинца больше веса цели было маолреально. Это раз.
Основную массу снарядов составляют артиллерийские снаряды, а не пули — масса пули калибра 7,62 в пределах 10г, масса снаряда 76мм–пушки примерно 6кг(600 пуль), масса снаряда 152мм–гаубицы прмерно 42кг(4200 пуль).
Написал oogl , 22.06.2013 в 15:27
Где снайпер–то?
Написал mimipig , 21.06.2013 в 19:03
mimipig: Где–то на холме. По ссылке есть еще несколько фоток.
Написал GiuseppeBsirske , 21.06.2013 в 21:16
GiuseppeBsirske: Если он там выжил, то это неплохая основа для фильма. Наверное его все таки поджарили!
Написал JoePuchchini , 22.06.2013 в 01:20
JoePuchchini: Hensinger says: 'We sent out patrols during the day, and found a blood trail one morning. Otherwise, we never found him.
Написал Toxoed , 23.06.2013 в 00:06
хорошо что у них атомной бомбы под рукой не оказалось
Написал serfarus , 21.06.2013 в 23:15
serfarus: а может жаль. Мыб возможно одуванчики сейчас собирали
Написал demmsnt , 21.06.2013 в 23:49
demmsnt: третьей рукой
Написал nomade999 , 22.06.2013 в 10:05
demmsnt: в райских кущях? сомневаюсь...
Написал serfarus , 22.06.2013 в 07:26
На днях в США показали снайперское оружие, управляемое компьютером. Оно не промахивается никогда на расстоянии нескольких футбольных полей и бьет прямо между глаз. Извиняюсь за ссылку на англ. http://money.cnn.com/2013/06/11/news/companies/trackingpoint–gun/index.html?iid=Lead
Написал 47streetNY , 23.06.2013 в 02:10
47streetNY: Сомнительное и смелое утверждение со стороны производителей. Баллистические прицельные системы существуют давно и успешно (на танках, например), даже переносные баллистические калькуляторы есть для снайперов (поправьте, как они правильно называются), но снайпер по–прежнему необходим. Канадский снайпер Роб Фарлонг, описывая опыт стрельбы на большую дистанцию (одно из самых дальних снайперских убийств — 2,5 км), рассказывал, что пуля по пути к цели проходила через несколько разных потоков воздуха и смещалась туда–сюда. Не думаю, что эта вундервафля сможет держать марку в сложных метеоусловиях.
Написал Exzeed , 23.06.2013 в 05:18
Exzeed: эта вундервафля расчитана на другую дистанцию. Она умеет стрелять до километра, точнее ее дальность 1200 ярдов. Плюс Роб поразил противника далеко не с первого выстрела, а примерно с 3–4. Так что не совсем правильно их сравнивать. Задачи разные. Да и поражение цели на 2,5км это скорее выстрел на удачу, а не решение конкретной боевой задачи. Я думаю если бы ему стояла задача поразить любой ценой, Роб значительно сократил бы дистанцию.

Другое дело если совместить управляемую пулю и trackingpoint. Тут я думаю можно будет со временем получить удивительные результаты.
Написал enexy , 23.06.2013 в 12:52
Exzeed: Пусть так. Но технологии совершенствуются. Настанет день, когда президентам стран и не только придется сидеть всю жизнь в бункерах из–за страха быть подстреленным.
Написал 47streetNY , 23.06.2013 в 11:24
Это далеко не новинка. Вот такие давно на вооружении. Тоже самое, телескоп который видит днём и ночью прикручен к пулемёту под стандартные 12.5мм. Тут фиговина только более переносная, и продаётся в частный сектор. Ну и конечно, если всё настроено и не роняли на пол, стреляет туда куда телескоп смотрит.

http://en.wikipedia.org/wiki/CROWS
Написал RadioactiveOblachko , 23.06.2013 в 05:09
Вспомнился анекдот:
Встретились три богатыря и три мушкетера на дуэли.
Д'артаньян говорит:
–Атос, отметьте у Ильи Муромца мелом груди крестик, в том месте я его проткну..
Илья Муромец Алеше:
–Алеша, обсыпь его мелом — я по нему палицей ебну!
Написал mimipig , 21.06.2013 в 21:34
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с d3.ru

2

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • d3.ru
          • домен historyporn.d3.ru
          • домен d3.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции