html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

[Электрик] 5 лет, ни одного дня на официальной работе

[Электрик] 5 лет, ни одного дня на официальной работе
С самого начала хочу уточнить, что своей основной специальностью всегда считал программирование (java, server–sider).

Однажды в университете недавно переведенный сокурсник предложил подзаработать:
— Ребят, кто хочет денег подзаработать на выходных?
— А чё делать–то?
— Электрика. Ничего сложного — тяни–толкай, инструмент весь дам, никаких навыков не нужно, всё просто, всё покажу. Нужны только рабочие шмотки и желание.
— А чё по деньгам?
— 500 рублей в день. Если будет из вас толк — дам премию.
— А сколько? Тыщщу дашь?
— Ну, смотря как работать будете.
— Да ну нафиг, это всё для лохов. Лучше получим образование и будем зашибать по 100500 миллионов. Да и розеток с детства боимся!

Все отказались, а я подумал: "Его деньги. Не умею работать, накосячу — его трудности. Почему бы и не попробовать? Всяко лучше заработать 500 деревянных, нежели просрать косарь в никуда". И согласился.
Первый месяц я действительно тянул–толкал кабели, держал фонарик, носил кейсы с инструментами и бегал за пивом. А потом начал задавать глупые вопросы и делать "как лучше". Мой наставник (теперь уже давно лучший друг) виртуозно ругался и объяснял, как нужно было сделать, терпеливо отвечал на вопросы.
Как–то незаметно от 500 рублей в день и "так, бегом за пивком для рывка" перешли на "деньги пополам" и "да сядь ты отдохни, я добью этот щит".

Работал на гос. заказах: садики, заводы, школы, больницы.
Денег платят немного, но верно. Всегда бывают абсолютно бредовые требования в ТЗ/смете. Например, плавкие предохранители на 400А (152 кВатта) на 20 квартир (на квартиру — 3,5 кВатта). Но всегда есть проект, по которому легко работать — не нужно нигде ничего придумывать и решать — делай, как инженер посчитал нужным. Если работать на совесть — с тех. надзором проблем нет, сдача легкая. И никаких переделок по результатам работы — проект царь и бог всему и вся.
Из минусов (кроме более низкой оплаты) — дешевые материалы и мучения совести, когда понимаешь, что проектировщик облажался и можно сделать лучше, но нельзя. И оплата не по окончанию работы, а по переводу денег исполнителю. Иногда эта процедура задерживается до полу–года.

Частный бизнес: магазины мяса, ларьки, шавермы.
Деньги платят нормальные, чаще всего — больше, чем нужно. Если работаешь хорошо. Можно "зарубить бабла" сверху, самостоятельно подобрав и купив материалы у знакомого менеджера с неуказанной в чеке скидкой. Чаще всего монтируешь то, что самому нравится, т.к. при выборе материалов советуются с тобой.
Оплата почти всегда по факту. Сделал, показал — получил котлету.
Из минусов — никакого графика. Приехал на объект, неделю без выходных по 10–15 часов, зачастую в ночь, работаешь как проклятый.

Были и квартиры — самый большой кошмар. Да, денег много, но и возни выше крыши.
За квартиры брался только в самый голодный год, когда совсем туго с деньгами было.
Плюсов, кроме денег, нет никаких.
Минусы — ох, много их. По убыванию:
1. Отсутствие четкого представления у заказчика, чего же он хочет. Нормальная ситуация, когда после штробления, закладки кабеля, установки механизмов и финишных отделочный работ человек понимает, что розетку надо переносить на противоположную стену. Или прямо в процессе работы он решает, что нужно добавить ещё одну группу освещения, когда ты уже сделал всю разводку по именно этой комнате за потолком и отделочники его уже зашили.
2. Проблемы с материалами — начиная с нехватки денег на них ("вот 500 рублей — купите пока 50 метров на неделю, а потом я дам на остальные 300 метров"), заканчивая "ой, а я опять забыла выбрать люстру! Мальчики, давайте вы завтра опять приедете?".
3. График работы — никакого согласования работ между электриками–сантехниками–отделочниками. Приезжаешь растянуть проводку под освещения — в комнате 40 мешков с битым кирпичом, стремянку некуда поставить. Однажды за день сделали 100 метров штробы, устали как собаки, решили растянуть кабель на следующий день. Ночью пришли узбеки и зашпаклевали все стены.
4. Дизайнеры. О, это "сладкое" для электрика слово. В 90% случаев, когда для ремонта нанимается "дизайнер", электрики получают в руки какие–то бумажки, в которых нет указаний половины размеров и расчета нагрузки. Так же "дизайнеры" зачастую не понимают элементарных вещей: нельзя устанавливать розетки без должной степени защиты в 10 см от раковины/ванной, нельзя обычными диммером управлять диодной энергосберегающей подсветкой. А ещё "дизайнеры" очень любят распределительные квартирные щитки на 4 автомата. "Маленький и незаметный". Ага, особенно когда у человека джакузи, стиральная машинка, электроплита, электрический духовой шкаф, 6 теплых полов, подогрев окон и ещё 100500 потребителей, которые выливаются в 20 групп (без учета освещения), из которых минимум 3 — узо, которые занимают два модуля. Короче — "дизайнеры" это зачастую люди без какого–либо технического образования, которым приходится объяснять элементарные вещи. Однако, если повезло работать по проекту квалифицированного архитектора старой закалки — это сказка. Но таких очень мало.
5. Переделки. Самое обидное — переделывать сделанную на совесть работу из–за того, что заказчик, посмотрев на готовый результат, понимает, что он хочет по–другому. И не важно, что за переделки обычно двойной ценник.

Документы.
Основной документ для электрика — допуск по электробезопасности. Получается после прохождения 3–х месячных курсов и сдачи экзаменов, каждый год — пересдача. Или покупается за ~20 т.р.

Оплата.
Электрики, как и сантехники, плиточники, каменщики и др. получают хорошо.
Неделя работы по 10–15 часов — в среднем 25 т.р.
Выезд "в поле" по звонку "ааа, ничего не работает, холодильники не работают, товар гниёт" — в среднем 5 т.р.
Мелкие халтуры в стиле "установить розетку, заменить автомат, добавить света" 1–3 раза в неделю — 25 т.р. в месяц в сумме.

Ну что ж, самое основное вкратце с примерами рассказал, спрашивайте!

P.S.: по работе побывал за кулисами продуктовых магазинов, гос. учреждений, повидал дорогие жилища (10–50 млн. рублей), был на пожарищах из–за возгорания электропроводки.
Комментарии:
Сообщите, пожалуйста, насколько вероятно на практике возгорание на объектах из–за оставленных в розетках шнурах электроприборов? По–возможности, уточните по наиболее распространенным их группам (компы, ТВ, лампы, зарядки телефонов). Отечественные правила пожбезопасности рекомендуют вынимать всё из всех розеток при каждом выходе из дома/офиса. Разумеется, этого никто из нас не делает. Проще говоря — в каких случаях это имеет смысл?
Написал Bike , 13.06.2013 в 20:27
Bike: Про бытовые пожары из–за неисправности электроприборов я вам не расскажу, к сожалению.
Непосредственно на стройках/ремонтах список такой:
1) обогреватели. Перебитые шнуры, забитые пылью вентиляционные отверстия, тупо повешенные на обогреватель тряпки — всё это приводит к нагреву и тлению. На моей практике пожара ни разу из–за этого не было, успевали заметить на стадии тления.
2) Чайники и кипятильники. На объекте, чаще всего, один старый дешевый китайский чайник, которым пользуются все. В обед литровый чайник может вскипятить литров 5–10, после чего его оставляют воткнутым в розетку без воды. Он немного постоит, а потом внутри него пластик оплавляется и происходит КЗ. Если автомат срабатывает — всё хорошо. Если нет — через пять минут готова лужа воняющего и чадящего пластика. Так же выгорает розетка, в которую воткнуто.
3) времянки. делают из чего попало, втыкают всё подряд, вот они и горят. Обычно, с маленьким салютом.

По бытовухе могу дать несколько советов:
1) всё, что имеет трансформатор, который не обесточивается кнопкой — выдёргивать. Сюда относятся зарядки, кассы, весы и пр. Крепче будете спать да и на электричестве сэкономите.
2) если на обогревателе написано "не накрывать", это значит — не накрывать. Даже носки сушить на нём не надо.
3) не перегружайте фены/чайники/инструмент. Чаще всего после перегрева электроприбор может полежать некоторое время, а потом уже произойдёт КЗ, т.к. перегретый дешевый пластик будет некоторое время "течь", в результате чего и произойдёт КЗ, когда соприкоснутся два заветных провода.
4) если розетка искрит — СРОЧНО вызывать электрика. Если проводка алюминиевая — ни в коем случае не лезть самому.
5) помнить, что розетка рассчитана на 16А (3,5 кВатт). Больше — ни в коем случае.
6) если у вас в щитке стоят автоматы ДЭК/ИЕК/ДеКрафт и иже с ними — сходите в магазин и посмотрите на них цены. А потом на обычные выключатели, которыми вы свет включаете/выключаете. И ответьте себе на вопрос: может ли "автоматический выключатель" (в народе — автомат) стоить в 5 раз дешевле просто "выключателя".

P.S.: список хороших производителей (ИМХО, конечно, но я ещё не встречал отличного мнения):
1) shnieder
2) legrand
3) abb

P.P.S.: не вкручивайте в светильники лампы большего номинала, чем указанно. Особенно в светильники с абажурами из горючих материалов.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 20:47
Мазепа: 4) Если проводка алюминиевая — ни в коем случае не лезть самому.

Почему? Из–за хрупкости старого алюминия и окислов, которые ухудшают контакт (т.е. собранная абы как розетка долго не протянет)?
Написал suriya , 13.06.2013 в 21:16
suriya: именно. Вся тонкость в том, что алюминий сам по себе может пролежать в стене хоть 60 лет и ему ничего не будет, проводка будет исправной и работать как надо.
Однако, из–за плохого контакта (кто–то плохо затянул винты, разболталась розетка, перегрев из–за неисправного автомата, контакт алюминий–медь в клемме) алюминий становится хрупким.
Чаще всего обгорает один–два сантиметра провода, и при должной сноровке опытный электрик может на оставшийся хвост надеть специальную клемму, которая рассчитана на контакт медь–алюминий и сделать всё по–уму.
А ещё в старом фонде из–за перегрузки любят выгорать коммутационные коробки. Такое перебирать — верх мастерства.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 21:25
Ummik: wago
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 12:26
Мазепа: Cпасибо, установлен legrand. Для полной безопасности остается лишь отвыкнуть сушить на плазме вещи. Жаль, что даже носки нельзя.
Написал Bike , 13.06.2013 в 21:03
Мазепа: В щитке в подъезде стоят noname автоматы. Хочу в квартире свой щиток с хорошими компонентами. Можно ли, чтобы не морочиться с вызыванием ЖЭКовского электрика, просто продублировать их в квартире? Или получается бессмысленно?

Каким бытовым электроприборам нужно отдельное УЗО?
Написал Leha_Blin , 14.06.2013 в 07:30
Leha_Blin: бессмысленно и вредно: начнется чехарда, то в квартире автомат сработает, то на лестнице, то оба сразу.
Узо на стиральную машину и джакузи.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 12:34
Leha_Blin: последовательно включать автоматы с одинаковым номиналом нельзя (да и смысла нет), разница между ними, по условиям селективности, должна быть как минимум 1 номинал (то есть, если на площадке 16А в квартире 10А, если на площадке 25А в квартире 16А, соответственно), а лучше 2 номинала.
Написал re_pin , 14.06.2013 в 16:51
Leha_Blin: Я вызвал электрика из Энергосбыта, он мне воткнул в счетчик 2 моих провода нужного сечения, а дальше гильзы, металлорукав и в квартирный щиток.
Написал horovodovod , 14.06.2013 в 13:57
Мазепа: ДЭК и ИЕК вполне пригодные автоматы, вообще вся их продукция. Проверяли смеха ради в лаборатории, срабатывают также как и леграны.
Написал fors5 , 13.06.2013 в 23:57
fors5: А на сколько раз их хватает? Как показывает моя практика — ДЭКа практически одноразовые автоматы, ИЕК лучше, да, но не особо.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:06
fors5: Вы их сколько штук проверили? Опыт эксплуатации долгосрочный показывает, что их продукция банально чаще выходит из строя со временем. Т.е. вот сейчас он срабатывает, а через годик хрен знает — как повезёт.
Написал MyanZ , 14.06.2013 в 11:48
Мазепа: 1) всё, что имеет трансформатор, который не обесточивается кнопкой — выдёргивать. Сюда относятся зарядки
Ну дома же реально как минимум 2 всегда включено — городской телефон и роутер, для сотового когда как. Как быть?
Написал Mortido , 14.06.2013 в 07:02
Mortido: Никак. Можно и чайник с бойлером оставлять включенными, зная, что они должны автоматически выключиться, когда нагреются.
Меня спросили про советские правила, я ответил, как это сейчас в реальности.
По факту, если прибор не обесточить, он может служить причиной возгорания. Трансформаторы/бп и пр. без нагрузки продолжают работать. Поэтому если у вас есть сомнения в левой китайской зарядке, выдёргивайте её перед уходом.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 12:33
Mortido: ага, еще хотелось бы узнать про ноутбучные БП, да и про БП больших братьев.
Написал npocma4ok , 14.06.2013 в 09:15
Мазепа: Почему Moeller–Eaton не указали в производителях?
Написал MyanZ , 13.06.2013 в 23:11
MyanZ: они занимаются больше управлением и автоматикой. Лично я ни разу плотно не работал с их автоматами и ничего про них сказать не могу, поэтому и не советую.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:16
Gl00m: >просто они у нас на рынке почти не представлены.
Странно, в Украине их как грязи.
Написал MyanZ , 14.06.2013 в 17:13
MyanZ: а я хотел спросить о :hager.
Написал Scboy , 19.06.2013 в 21:17
Мазепа: Добрый день! Есть предложение о сотрудничестве. Я — светодизайнер. Если заинтересованы, дайте знать, свяжемся по телефону или электронной почте. С уважением, Наталия
Написала NBB , 14.06.2013 в 18:24
Bike: во всех случаях имеет смысл. Уходя из дома/офиса выключайте все (разве что, кроме холодильника).
Написал Firefighter , 14.06.2013 в 15:14
Написал Firefighter
Написал disconnector , 14.06.2013 в 16:18
Firefighter: офигеть... у меня часы в телевизоре, музыкальном центре, микроволновке и где–то еще. и что, каждый вечер их заново устанавливать?
Написал ankor , 14.06.2013 в 15:26
ankor: можно устанавливать, а можно не устанавливать, решать Вам

image

а можно и часами на мобильнике обойтись :)
Написал Firefighter , 14.06.2013 в 15:43
Firefighter: увы, реально делать этого практически никто с розетками не будет. Вот только если обесточивать с щитка... Увеличится ли износ оборудования в этом случае?
Написал Bike , 15.06.2013 в 01:12
Bike: реально я отключаю все электроприборы (кроме холодильника) выходя из дома, хотя может быть это уже издержки профессии
Написал Firefighter , 15.06.2013 в 04:28
Firefighter: аквариум. его нельзя выключать вообще — свет, фильтры, вот это все
Написал Alcohostage , 14.06.2013 в 18:11
Alcohostage: аквариум не отключайте, рыбок все–таки жалко
Написал Firefighter , 15.06.2013 в 04:27
А у меня образование инженер–электрик, а работаю программистом. Может вернуться в профессию?
И да, когда я учился, давно это было, гуляла такая шутка — электрик как сапер, только ошибается 2 раза в жизни: первый раз, когда выбирает профессию, второй раз, когда его насмерть пиздит током.
Написал AllEx , 13.06.2013 в 20:00
AllEx: тут решать Вам. Я для себя решил, что геморрой и призрачные шансы выбиться выше сеньора сильно хуже, нежели физическая работа и осознание, что я могу что–то сделать руками быстро и качественно.
Хотя идеал — перемежать физическую и умственную нагрузки.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 20:03
Мазепа: Умный дом — ваш выбор.
Написал kopanda , 14.06.2013 в 18:46
kopanda: Для умного дома я 4 года назад строил сервер, который преобразовывал управление Merten'овских контролов в веб–морду, доступную Единому Пульту, который по–сути являлся кпк на 5ой винде. Но как–то больше после этого в моих услугах не нуждались, недавно связывались — всё работает, просили дать исходники.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 19:01
AllEx: мой учитель вот привил нам 5 нехитрых правил работы с электричством. Всё просто и логично, током больше никого не бьет.
Написал kamerad_ , 13.06.2013 в 23:50
kamerad_: А привести? У меня одно правило — не знаешь — не лезь. Но как часто его вокруг меня нарушают...
Написал Barafu , 14.06.2013 в 00:33
Barafu: Работает — не трожь!
Написал buday , 14.06.2013 в 21:24
kamerad_: какой смысл хвастать правилами и не оглашать?
Написал reed , 14.06.2013 в 10:15
reed: как говорил мой наставник, правило только одно — не суй свой нос туда, куда собака хуй не суёт.
Написал BigBeerman , 14.06.2013 в 10:43
Хм. Забавно, что если закрыть глаза на технические подробности, то это мог бы быть мой пост. Мебельщик, 14 лет в профессии.
Написал sanya_nsk , 13.06.2013 в 21:50
sanya_nsk: делайте пост, будем собирать мне гардероб дешево и красиво.
Написал pnCrash , 13.06.2013 в 22:10
pnCrash: У меня с написанием более–менее связных длинных текстов проблемы. Так что увы. А вот съездить из Новосибирска в Мурманск пособирать дешевых и красивых гардеробных — это я завсегда.
Написал sanya_nsk , 13.06.2013 в 22:22
sanya_nsk: Уговор! Я пока блинов напеку
Написал pnCrash , 13.06.2013 в 22:35
sanya_nsk: поедете через Питер — не проезжайте мимо, есть задумка сделать двухэтажную кровать со встроенным шкафом)
Написал nikolaikopernik , 13.06.2013 в 23:35
pnCrash: прочитал гардероб как гроб, думал нашел соратника по черному юмору. но нет
Написал Alcohostage , 14.06.2013 в 18:12
Alcohostage: гроб мне понадобится, если моя вторая половинка наткнется на этот пост и узнает, что через 10 лет нам снова придется долбить стены, чтобы заменить новую проводку на медь, так что потерпите немного
Написал pnCrash , 14.06.2013 в 21:40
sanya_nsk: И про "ни дня" тоже
Написал sanya_nsk , 13.06.2013 в 21:51
sanya_nsk: Жду поста от вас с нетерпением, хочу осуществить мечту детства — работать с деревом. Было бы здорово ознакомиться с вашим опытом.
Написал Jetboy , 14.06.2013 в 19:33
Jetboy: работать с деревом — очень двусмысленно звучит.
Написал pnCrash , 14.06.2013 в 21:43
Jetboy: А зачем ждать поста — выгоняете семью в деревню, покупаете фрезер, и вперед!
Написал jiapoboz , 14.06.2013 в 21:51
sanya_nsk: Эй, это будет интересно почитать!
Написал if_i_fell , 13.06.2013 в 22:39
if_i_fell: Я пытаюсь придумать вопросы, которые могли бы прозвучать. Пока безуспешно
Написал sanya_nsk , 13.06.2013 в 22:43
sanya_nsk: вопросы оставьте на нашей совести.
Например, такой:
С точки зрения ежедневной эксплуатации, насколько сильно в худшую сторону отличаются стальные профили от алюминиевых? провисы направляющих, стираемость покрытия и т.п.
Что вы скажете о Komandor, есть ли какие–то более дешевые аналоги?
Написал pnCrash , 14.06.2013 в 05:26
sanya_nsk: Вот вам первый : В однокомнатной квартире мало места для хранения инструмента. Есть ли смысл в покупке вертикального штатива под любую дрель, или он не заменит мне громоздкий сверлильный станок?
Написал Jetboy , 18.06.2013 в 16:22
О!
Вкрутил модную энергосберегающую лампочку, а она в выключенном состоянии слабо мигает, 1 раз в 5 секунд. В чем проблема?

Ну и что бы придерживаться темы
1) Било ли током? Как сильно? Как часто?
2) Любимый инструмент, девайс? (не считая руки)
Написал Dzhem , 13.06.2013 в 22:34
Dzhem:
0) я пророк. Дайте угадаю — выключатель с индикацией?
1) било, первый год — раз в месяц, потом раз в год. Меня било максимум фаза–ноль, приятного мало. Мой напарник однажды схватил сразу три фазы — я первый раз в жизни видел, как русский человек танцует лезгинку три минуты подряд. Страшно было.
2) Шурик. Он же — аккумуляторная дрель. Makita 8281 DWPLE (я вообще фанат макиты).

По набору инструмента:
1) шурик
2) перфоратор
3) "куси–куси" — они же бокорезы (предпочитаю Бригадир)
4) нож (только металлический Vira)
5) отвертки PH/PZ единички. Тут какая будет в магазине — один черт сотрётся.
6) болгарка на 125мм
7) набор гаечных ключей и головок с трещоткой (8,10,11,13,17,19 )
8) плоскогубцы (тоже Бригадир)
9) наборы свёрел, буров, плашек, метчиков + куча всякой мелочевки на все случаи жизни килограмм на 5.
Для особых случаев — перфоратор SD–MAX

По расходникам первой необходимости:
1) "изольда" — она же изолента, стараюсь покупать SafeLine
2) клеммы Wago — на 2,4 и 8 жил. Стараюсь брать геле–наполненные.
3) саморезы по дереву и по металлу — от 20 до 100
4) клопы по металлу, как сверлоконечные, так и нет
5) дюбеля нейлоновые
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:00
Мазепа:
0) я пророк. Дайте угадаю — выключатель с индикацией?
Еще вариант что выключатель размыкает не фазу, а землю.
Написал Iaon , 14.06.2013 в 00:18
Iaon: может, ноль, а не землю?
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:32
Мазепа: "Мой напарник однажды схватил сразу три фазы — я первый раз в жизни видел, как русский человек танцует лезгинку три минуты подряд. Страшно было." Ээээ... три минуты и 400V несовместимы с жизнью и, думаю, вы об этом тоже знаете. Или это его после удара трясло?
Написал Ochsel , 13.06.2013 в 23:11
Ochsel: да, конечно, после удара. Только не 400, а 380 без нуля.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:17
Ochsel: а вот байка в тему. Как–то монтировали лампы на лестничной площадке банка. Установил металлическую лестницу на ступеньки, метров пять высотой. Залез с лампой подмышкой, замеряю провода — напряжение есть. И нет чтоб попросить коллегу вырубить автомат. Говорю по дурости "нажми тут рядом на выключатель, выключи". Ну он и нажал, только не на тот. А я уж корпус прикручивать начал и прикоснулся шеей к оголённой фазе. Блин, как меня долбануло тогда. Хорошо, что на лестнице удержался. Короче, крупно повезло.
Написал Ochsel , 13.06.2013 в 23:28
Ochsel: а вот вам не байка, а суровая реальность: некоторые, кхе–кхе, редиски, через выключатель разрывают не фазу, а ноль.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:31
Мазепа: И что в этом страшного, если изолирован от "земли"?
Написал yt369 , 13.06.2013 в 23:45
yt369: кто изолирован? тот, кто лезет в проводку?
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:58
Мазепа: Да.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 00:11
yt369: Привожу в пример себя: пол — бетон + кафель, стремянка алюминий, на ногах кеды с резиновой подошвой. Всё сухое. Бьёт, сука–фаза, бьёт. А вот коврики резиновые по госту с сапогами помогают.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:15
Мазепа: Так ведь не изолирован же, раз бьет. Пластик на "ноги" стремянки надеть не мешало бы.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 00:22
yt369: у меня своей стремянки нет, т.к. машина не резиновая, брал всегда что есть на месте. Да и всегда проще рубануть автомат, нежели надеяться, что изолирован.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:31
Мазепа: Кстати вспомнил у нас один монтажник любит выключатели отключать закорачивая на землю фазы перемычкой. Берет перемычку к земле подсаживается и по клемнику пробегает отключая все автоматы с присоединения где работать собирается. Кстати хороший совет — если под рукой нет ничего чем можно фазу замерить а дотронутся до оголенного провода очень хочется берешь фазу и на ноль или землю. Если фаза и была то теперь ее уже точно нет. А лучше так и оставить закороченую, а то вдруг еще АВР какой–нибудь отработает или кто–нибудь автоматом щелкнит в неподходящий момент.
Написал Pirks , 14.06.2013 в 18:36
Pirks: я слишком часто встречал не срабатывающие автоматы, чтобы пользоваться таким способом. Да и рубануть может где–нибудь в недоступном месте.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 19:03
Мазепа: есть дятлы хуже: при разводке не соблюдающие цветовую маркировку. В результате на голубом проводе может оказаться всё, что угодно, в зависимости от настроения того дятла.
Написал dl2kq , 14.06.2013 в 14:12
dl2kq: Не, это норма. То есть, конечно, маркировку нужно соблюдать, но у опытных электриков уже даже тени надежды нет, что они не найдут фазу на голубом или жёлто–зелёном. Особенно Таджики/узбеки любят на сажать фазу на землю.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 14:15
Мазепа: У меня опыт небольшой, но видел монтажников — обалдеть. Во первых приходим на распределительное устройство на полу валяется около пятидесяти кабелей без бирок. На вопрос как узнаете куда какой сажать. Ответили что–то вроде мы не лохи и так все запомнили. Конечно потом все вызванивали и перебрасывали. Дальше — концы проводов то под изоляцию, то наоборот слишком много зачищенные на клемниках. Ну и так дальше всю дорогу. Просто у них не было ни одного опытного монтажника.
Написал Pirks , 14.06.2013 в 18:26
Pirks: 50 концов без бирок — это возможно. Во–первых, кабели могут быть разных сечений, это уже "бирка", во–вторых освещение прозвонить, если от щита видны светильники (ну или их отсветы) — дело 5 минут, в–третьих на некоторых объектах проще прозвонить концы, кинув на них фазу, нежели вешать бирки.
Ещё, лично у меня, бывало так, что после растяжки кабелей я уходил с объекта, давая работать отделочникам–чуркам. Через 2 недели прихожу — почти все бирки сорваны или заляпаны краской. Вот и смысл их было вешать?
Про зачистку — это вопрос исключительно аккуратности и наличия совести у монтажника.

P.S.: я не говорю, что бирки не нужны, я уточняю, что да, бывают ситуации, когда от них нет толку.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 18:33
Мазепа: Бирочки это наше все
Написал Pirks , 14.06.2013 в 18:40
Мазепа: у меня в комнате такая петрушка, но током не бьёт(хотя, если ногой до батареи дотянуться...).
Написал Cyb3rty , 14.06.2013 в 00:10
Мазепа: работать будет, но это варварство.
Написал Ochsel , 14.06.2013 в 00:10
Ochsel: Вот вам не байка, а быль. Варили мы кабельные трассы в помещении на отметке +5м. Шёл сильный дождь и потолок протекал как раз в том месте, где мы возились со сваркой. Лестница мокрая, вся одёжка мокрая, на полу — лужа. Так мы и варили — сварщику ещё ничего, только ноги дрожали, а я руками не слишком лёгкое железо трассы держал и колотило меня всего. Так что 70 В постоянки я держу неплохо :)
А вообще, шарахало и 660, и 990 (Вася увидел выключатель — Вася решил, что надо его включить) — там да, отлетаешь на пару метров с зайчиками в глазах от малейшего касания. А 127 и за напругу не считаем — подключение делаем, не снимая напругу, ибо лень ползти 200 метров ради пары минут работы.
А вот ещё быль. Год назад пришёл к нам студент из ПТУ, ну мы при нём в комбайн полезли с КИПовцами, 5 В на компьютере где–то потерялись. Напряжение, естественно, подали, крышки поснимали, ковыряемся в низковольтном хозяйстве тестером, параллельно студенту объясняем — вот мол контроллер, вот трансформатор, вот автомат, а вот предохранители. "Вот эти?" — грит студент и пальцем прямо в клемму предохранителя, а там 1140. Ответственный за студента чуть в обморок не шлёпнулся, а тому — ничего, щиплет немного. Будущий электрик растёт.
Написал vassap , 14.06.2013 в 02:52
vassap: Я начинал на заводе учеником электромонтера. Послали с дедом, старым опытным электриком ревизию щитов делать. Стал дед меня учить, сел на корточки на коврик и правой рукой, не снимая питания, стал проверять не разболтались ли контакты. Да подвели его старые ноги, затекли видно, и он. чтобы не упасть левой рукой о корпус щита оперся. Как дало ему током, запрыгал сразу как молодой.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 12:19
fors5: самая большая смертность у электриков с большим стажем работы.
Написал asergj , 14.06.2013 в 15:07
asergj: От 3 до 7 лет работы. Молодые боятся, более старшие действительно все понимают, а эти думают, что все знают.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 15:17
yt369: не совсем так, по статистике, больше всего несчастных случаев при стаже до 3 лет и свыше 15. До трёх — отсутствие опыта, после 15 — самоуверенность и профдеформация.
Написал BigBeerman , 14.06.2013 в 17:43
yt369: Как у водителей, только там "вилка", если я не путаю — от 1 до 3.
Написал MyanZ , 14.06.2013 в 16:14
asergj: все электрики со стажем больше 20 лет, которых я видел, — закоренелые пьяницы. Так что не удивительно, что они гибнут. Гриша (30 лет стажа), с которым я одно время работал, год назад схватил одну фазу и уже ночью отказало во сне сердце.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 16:50
Мазепа: это строительные. На производстве, тем более там, где более–менее платят — нет. Я за свои 15 лет стажа ни одного электрика–пьяницу не видел, одно дело пьяным розетки ставить и совсем другое — в РУ лезть, жить все хотят. Вот плотников и токарей — да, повидал.
Написал BigBeerman , 14.06.2013 в 17:41
Ochsel: у меня был случай — работал сисадмином, переезжали в новое помещение. Электрику разводили гастарбайтеры, мне досталось ставить дополнительные розетки после них. Так они все автоматы на ноль поставили...
Написал 411 , 16.06.2013 в 05:42
411: в смысле, поставили на ноль? Включали ноль вместо фазы?
Написал Ochsel , 18.06.2013 в 00:22
Ochsel: С нулём как раз больше, т.к. между нулём и фазой потенциал больше, чем между фазой и тушкой электрика, который стоит на земле.

P.S.: электрикам пить нельзя, т.к. из–за алкоголя (особенно от постоянного пьянствования) уменьшается сопротивление тела => увеличивается поражение электрическим током.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:30
Мазепа: про алкоголь не знал, спасибо, и да работайте в перчатках, совсем недавно пришёл к этому, похожи на хирургические только материал плотнее, сказать не могу как называются, подарили кучу в Тойоте, по ощущениям, тактильность есть, черноты под ногтями теперь нет, изоляция, чистые руки, в случае работ в труднодоступных местах(узких) первыми рвутся они, но никак не руки, работаю в основном со слаботочкой, единственное правило которое соблюдаю неукоснительно это осторожность с плюсом и максимум изоляции, кстати тоже могу отвечать на вопросы по автоэлектрике, да и вообще надо подсайт посмотреть есть ли по тематике
Написал serpyxa , 14.06.2013 в 08:36
serpyxa: Есть, но в зачаточном состоянии.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 09:19
Мазепа: Да не только от пьянства. Не выспался, не поел, простудился — и уже шарахает там, где раньше щипало. Плюс индивидуальные особенности организма.
Написал vassap , 14.06.2013 в 19:35
Мазепа: Между L1 и N = 220V. Между L1 и L2 = 380V (ваш коллега, по рассказу, висел между двумя фазами, так что там напряжение больше).
Написал Ochsel , 13.06.2013 в 23:53
Ochsel: напарник коснулся ладонью сразу 3х фаз и тут же отдёрнул руку. Три продолговатых ожога держались пару месяцев.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:08
Ochsel: он имел ввиду не межфазное напряжение, а напряжение между фазой и землей. Заземление и зануление — суть не одно и тоже. Фигня в том, что Мазепа малость ошибается. Перекос фаз может возникнуть в любом направлении, и напруга между нулем и землей от этого несколько зависит.
Написал ankor , 14.06.2013 в 10:58
Ochsel: Раньше считался (не точно, могу соврать) безопасный ток 0.1а при 30в, сейчас любой ток опасен. Смертельно — несмертельно, во многом зависит от пути тока через организм. Голова — нога, голова — левая рука, рука–рука — наиболее опасны. Постоянный ток опаснее переменного и чем выше напряжение, тем опаснее.
Я видел как человека пиздануло 25кВ, одежда сгорела, ботинки метров 40–50 отлетели — выжил!
Написал AllEx , 13.06.2013 в 23:29
Pirks: у нас и сейчас рассылают приказы по несчастным случаям, произошедшим на станциях региона(электростанциям, да). Раньше, пока Чубайс на грохнул ЕЭС, и по линейным конторам случаи рассылали, доходило до смешного, всякие покусы собаками и змеями.
Написал BigBeerman , 14.06.2013 в 19:11
BigBeerman: У нас муфту бригада приехала ставить на кабель 10 киловольт. Не стали прокол сделать, сразу стали разделывать. И вроде не спешили никуда, посчитали, что отключения на подстанции хватит. Итог — труп.
Написал fors5 , 15.06.2013 в 12:33
> потому что рубильником нагрузку не отключают
Pirks: давно это знаю, но с тех пор меня волнует вопрос, как же ж тогда снимают эту самую нагрузку с линии?
Написал yap4erz , 14.06.2013 в 23:20
yap4erz: Высоковольтным выключателем.
Написал viol , 14.06.2013 в 23:41
yt369: Контактная сеть ж/д.
Написал misa-chin , 14.06.2013 в 06:23
misa–chin: Мне очень хотелось услышать рассказчика. Ну, да ладно.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 07:48
yt369: Контактная сеть ж/д. Переменного тока. Вам правильно сказали.
Написал AllEx , 14.06.2013 в 14:11
AllEx: у нас в стране применяется как пременка так и постоянка.
Написал птичий_грипп , 14.06.2013 в 17:00
pikey: переменка на железной дороге. Контактная сеть 25 кВ или 2х25 кВ.
Написал Panurg , 14.06.2013 в 11:31
Rommor: Вообще — да, но сейчас — нет.
Постоянный ток вызывает сокращение мышц, и труднее отскочить.
При поражении переменным — трясёт, и даже "отбрасывает" (меня шарахало и ~220–380, и до 600 В постоянки). Это если мы говорим о "бытовых" случаях.
Но, конечно, в общем случае, переменный опаснее.
Пороговое значение гораздо меньше у переменного.
Тут, например.
Написал Votetoda , 16.06.2013 в 01:11
Votetoda: >Постоянный ток вызывает сокращение мышц, и труднее отскочить.
Поэтому провода и поверхности, в безопасности которых не уверен, лучше (если нужно, конечно, и если приборов под рукой нету) сначала коснуться тыльной стороной ладони (пальцев), а не внутрнней.
Написал MyanZ , 16.06.2013 в 01:19
MyanZ: сначала пробником, потом тестером, потом руками в перчатках.
Я когда какой–нибудь прибор разбираю для ремонта, три раза проверяю, чтобы его сетевая вилка была на виду, и пару раз подергаю убедиться. что это именно она, а не от соседней железяки рядом лежала.
Мне хватило разборки стиральной машины, когда указали не на ту вилку, и замена насоса производилась на включенном в сеть аппарате. Нафиг–нафиг.
Написал Ishiwata , 16.06.2013 в 02:14
"ПУЭ, п.1.7.53
Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного тока и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного тока и 60 В постоянного тока или 12 В переменного тока и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ."
Поэтому говорить, что постоянный опаснее — неверно. Но есть ньюанс.
Написал Votetoda , 16.06.2013 в 01:20
Rommor: не знаешь закон Ома сиди дома?
Написал serpyxa , 15.06.2013 в 07:35
Мазепа: Концы многожилок в наконечники не обжимаете?
Регулярно сталкиваюсь с эл.монтажом (правда в шкафах пром.автоматики, но это нюансы) рекомендовал бы вам пресс–клещи и "зачищалку" для проводов. Хорошие (Weidmuller, например, или Wago) стоят недёшево, но с ними и быстрее получается, и аккуратнее, а для многожильного кабеля — в комбинации с трубчатыми наконечниками и надёжнее будет. Правда это я с точки зрения монтажа, когда в одном шкафу несколько сотен концов обрезать–зачистить–обжать–соединить надо.
Написал MyanZ , 13.06.2013 в 23:23
MyanZ: многопроволочные а не многожильные
Написал B0gger , 13.06.2013 в 23:32
MyanZ: не люблю работать с мелкой многожилкой и стараюсь избегать. А для крупных сечений есть гидравлический пресс (до 120 квадрат) — забыл упомянуть.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:35
Мазепа: 0) неполный ответ без причины явления и метода лечения.

Причиной мигания является ток утечки чего–то параллельно выключателю.
Диодный мост в лампочке имеет малую утечку, поэтому может зарядить конденсатор после себя даже при токе на входе в несколько мкА. От конденсатора, неспешно набирающего, и наконец набравшего заряд вольт 100 (в зависимости от тока утечки на это может уйти от 1 до нескольких сотен секунд) запускается преобразователь и лампа вспыхивает, разряжая конденсатор. После чего цикл повторяется — лампа мигает. В спальне — даже спать мешает.

Причиной тока утечки мимо выключателя может быть, как указано, неоновая лампа–индикатор выключателя. Но не только. Нередко достаточно утечки через емкость между проводами. Да частота всего 50 Гц, но погонная емкость проводов велика и несколько сотен пФ вполне набираются уже при длине метров 5... 10 провода до выключателя (далеко установленный, или пара проходных), чего вполне хватает для эффекта мигания.

Кардинально лечится установкой резистора утечки (килоом 100...300, в зависимости от получившегося тока утечки, мощностью 0,5 Вт) параллельно мигающей лампе (например, в патрон). В приличных лампах такие резисторы имеются встроенными.
Написал dl2kq , 14.06.2013 в 14:09
dl2kq: У меня мигает только лампа на "проходном" лестничном выключателе, так что это оно.
Написал diamant , 14.06.2013 в 15:37
2592x1944 px

Мазепа: ещё рекомендую съёмник изоляции, хотя многие пользуются бокорезами, но всё же, при условии что изоляцию нужно просто раздвинуть маст хэв, купил себе простейшие, доработал, не нарадуюсь
Написал serpyxa , 14.06.2013 в 09:42
serpyxa: этот инструмент имеет название — стриппер. Да и тот что на картинке не очень удобен, если зачистить пару проводов это не заметно, а если пару тысяч (например при монтаже шкафа автоматики) то лучше использовать нечто другое. Сам пользовался такими

image
Написал re_pin , 14.06.2013 в 16:24
serpyxa: Всю дорогу из такого съемника приходится кембрики вытряхивать. Как кембрик застрял, так только мнет провод, а изоляцию не снимает. Был у меня тайваньский съемник, гораздо удобней в работе, но сейчас их в продаже не нахожу, приходится с таким мучиться.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 10:19
serpyxa: уж очень много они места занимают. Обычно с собой бокорезы, нож и индикатор. За потолком не поползаешь с такой штукой.
А вот сидеть на теплоизоляции и зачищать концы под 100 светильников такой штукой — милое дело.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 13:00
Мазепа: wago, а как же скрутка со спайкой?
Написал vallabanana , 13.06.2013 в 23:23
vallabanana: дорого по работе. Дешевле взять "вагошки" на 25А.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:36
Мазепа: Индикатор, "прозваниватель", детектор проводки не пользуете?
Написал Leha_Blin , 14.06.2013 в 07:37
Leha_Blin: кстати очень классная получается из двухцветного диода(2 ноги) контролька с батарейкой, ну это на слаботочку, в авто очень удобно, как раз сейчас одну подарил, другую собрал, на основе стандартной латунной, предрекая вопрос сразу отвечу что ей очень удобно звонить и сопротивление, я конечно понимаю что это всё спокойно делается мультиком, но очевидный плюс в том что не нужно крутить туда сюда постоянно, ускоряет работу в разы, её кстати можно строкой нарисовать ––––диод––––2 таблетки по 1,5 вольта––––––резистор на 100 Ом––––– — а цвет в зависимости от предпочтений, кому как нравится так и крутишь диод
Написал serpyxa , 14.06.2013 в 08:51
BigBeerman: я бы не сказал, дело в том что когда ищешь быстро: ign,acc,концевики и т.п. намного удобнее этой контролькой, ибо она по сути и на сопротивление и на плюс, быстрая индикация по цвету, удобно лазить где попало, невозможно запороть электрооборудование автомобиля, в общем это просто рабочий инструмент, который серьёзно облегчает жизнь
Написал serpyxa , 14.06.2013 в 17:01
serpyxa: в машине, да, но не в сетях 220В. Раньше, когда цешки были большие, а китайских мультиметров не было, все ходили с такими штуками, аркашка называлось, её огромный минус в том, что если попытаешься прозвонить провод под напряжением, рассеиватель диода пролетает мимо уха как пуля, иди, паяй новый. Мультиметр же, если не совсем говно, просто мерзко пищит. Врочем, электрики старой закалки до сих пор с ними и контрольками ходят, хоть и запрещено, привыченей, говорят.
Написал BigBeerman , 14.06.2013 в 17:49
Pirks: не нужно картинок всё предельно ясно, просто тут суть другая, двухцветный диод позволяет не только на сопротивление цепь проверить но и найти плюс, обычно я вешаю крокодила на массу и начинаю "звонить" масса горит зеленым, а плюс красным, обрыв — это обрыв, резистор позволяет не спалить диод, с тем же успехом я могу повесить крокодила на +, при этом цвета поменяются, это некошерно, но неопасно
Написал serpyxa , 14.06.2013 в 21:24
Мазепа: а почему саморезы с пресс–шайбой зовут "клопами"? мой слух режет так–же когда целлофановую упаковку зовут "слюдой" )
Написал alpt , 14.06.2013 в 16:43
Мазепа: 0) та же проблема. выключатель без индикации.
Написал Visionary , 14.06.2013 в 16:51
Итого получается, что квалифицированный электрик зарабатывает больше чем senior developer, в общем, не прогадали с выбором профессии.
Написал Rara_avis , 13.06.2013 в 21:13
Rara_avis: Смотря какой город. Вообще любые высококвалифицированные кадры много зарабатывают в любой отрасли.
Написал Rapid , 13.06.2013 в 23:19
Rapid: Ну все таки, вспоминая мудрость веков с баша — замену унитаза нельзя отдать на аутсорс в индию.
Написал xenon , 13.06.2013 в 23:58
Rara_avis: квалифицированный электрик зарабатывает до тех пор, пока он крутится и руки–ноги двигаются. Стоит заболеть — всё, денег нет. Плюс работа электриком на оклад в строительных фирмах оплачивается негусто: 20–35 т.р. (Петербург). Частником крутиться выгоднее.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 21:28
Мазепа: Как и в строительно–отделочных работах в небольших объёмах. У меня есть знакомые спецы, да и сам знаю предмет более–менее, хотя не занимаюсь давно. Фирмы нанимают рабочих за копейки, а все деньги забирают себе. Поэтому опытные и серьёзные мастера работают сами и только по рекомендации. По крайней мере, я наблюдал именно такую ситуацию.
Написал ikebanshik , 14.06.2013 в 00:17
Мазепа: Крутиться всегда выгоднее, чем на окладе сидеть.
Написал Mr_V0id , 14.06.2013 в 06:27
Мазепа: В Петербурге живёте?
Написал olgert , 14.06.2013 в 08:32
Rara_avis: ну я подозреваю, не каждая неделя у электрика такая удачная чтоб 100% загрузка была (или я неправ?)
Написал iboroda , 13.06.2013 в 21:33
iboroda: зависит от характера работы. Можно брать мелкие халтуры или обслуживание магазинов — тогда да, плавающая загрузка. А можно вписаться в крупный объект, тогда только небольшие перерывы около недели.
У меня на мелких вызовах, без каких–либо объектов дольше 2–х дней (вместе с покупкой материалов) в течение года получалось в среднем 22.500 в месяц.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 21:37
iboroda: Есть заказы — зарабатываешь, нет — лапу сосешь. В Питере заказ найти не проблема, в области — хуже, в соседних областях так еще хуже. А что вы хотите? Население например всей Новгородской области сравнимо с населением одного района г. — героя Питера.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 08:37
Rara_avis: В Питере так, до кризиса я в Питере получал, если выходил на монтаж, от 2–х до 3–х тысяч в сутки, но работать приходилось очень плотно.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 08:28
Rara_avis: У знакомого в офисе тянули проводку, частного мастера не вызовешь, надо все официально с планом и сретификатами. Содрали много, сделали плохо, зато все бумажки есть, если проверка помещения будет.
Написала Chikiro , 14.06.2013 в 09:19
пенсия?
Написал oboist , 13.06.2013 в 21:19
oboist: в смысле?
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 21:33
Мазепа: Если на официальной работе не работали — как будете обеспечивать старость?
Написал oboist , 13.06.2013 в 21:43
oboist: Пенсия у нормальных людей наступает тогда, когда перестают ходить на работу, а не когда срок подходит.
Папе — 67 — с утра на машину — 10 километров и на работе. 2 раза в месяц в командировке по стране — потому как инженер хороший и спрос на него есть.
PS восемь месяцев сидел без работы в 2008 — с шабашек от 3 до 5 в месяц, и не помер, и денег взаймы не брал. И за квартиру 2 отдавал — так что к пенсии уже тренирован :)
Написал awsswa , 13.06.2013 в 21:55
oboist: Вы еще ждете от государства пенсию? Посмотрите лучше на кривую рождаемости и сколько будет пенсионеров на одного работающего.
Написала Chikiro , 14.06.2013 в 09:21
oboist: Всё ещё впереди, мне только 24. Да и есть в этом мире способы обеспечить себе пенсию без участия государства.
Бесплатная схема: копите 300–500 тысяч рублей. Берёте ипотеку лет на 5 на покупку комнаты в коммуналке. Сдаёте эту комнату 5 лет, вырученными деньгами покрываете выплаты по ипотеке. Через 5 лет у вас уже есть доход. Риски всем известны, вопрос только в первоначальном взносе.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 21:47
oboist: Подсчитывалось тут где–то, что минималка и пенсия, если исправно платил всю жизнь сборы, отличается на 500р что ли. Есть ли смысл?
Написал Black_Dog , 14.06.2013 в 00:03
Разрешите позанудствовать.
Почему электрики так от запросто кидают свои в руку толщиной кабели в слаботочные лотки, порой пережимая витуху и прочую телефонию?
И почему у них даже мысли не возникает подложить что нибудь под угол коряво обрезанного узбеком лотка? Потом ведь всё равно другие электрики ищут, находят, изолируют, подтягивают, нахрена создавать проблемы на ровном месте своим же "последователям"?
Написал megaslowpoke , 14.06.2013 в 00:35
megaslowpoke: потому что хреновые электрики. Которые работают в нарушение ПУЭ и прочих снипов.
В защиту могу сказать, что среди слаботочников нехороших людей гораздо больше — постоянно подвязываются к силовой проводке, ибо лень нормально прокреплять по стенке, почти всегда гонят витуху по силовому стояку, а не слаботочному.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:42
Мазепа: Ну такие слаботочники ССЗБ или выбора нет.
Я вообще к тому, что если витуха порвётся — всем пофиг, перетянут, а если 10мм2 на на угол лотока приземлятся — кипиша будет достаточно, и хорошо если никого не долбанёт.

Впрочем это всё риторика, извините. Просто насмотрелся и напарывался, аж передёргивает, за лоток теперь только после тестовой отвёртки берусь.
Написал megaslowpoke , 14.06.2013 в 01:10
megaslowpoke: Лоток это ещё ерунда. Когда я только начинал работать, насяльника сказал взять кабель, один конец накинуть на потребителя, а второй — в щит на фазу с нулём. Ну, мне было жалко отрезать от бухты кусок, его же потом обратно не приделаешь! Я и взял бухту целиком. Один конец — в щит, второй — на потребителя. Товарищ проверил/сделал что хотел, сказал скинуть конец. Ну я и скинул конец с потребителя, т.к. рядом с ним стоял. Конец в щите так и остался подключенным. Потом ему понадобился кусок кабеля. Он отмерил, куснул бокорезами — ба–бах! Товарищ в непонятках: как это так, бухта, а взрывается от бокорезов! Он ещё раз куснул, бахнуло ещё раз.
Короче, мне после разборки влетело, а он до сих пор, работая со мной иногда проверяет бухту на напругу, перед тем, как куснуть. Вот такие вот дела.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 01:16
Мазепа: Тянули одно время витуху по жилым домам в Питере. Очень часто приходилось в силовой стояк прокидывать, потому что слаботочный намертво забит. Вытаскивали оттуда и бутылки и пивные банки, горы хабариков и прочей дряни. Порой прочистить так и не удавалось, тогда приходилось в силовой лезть.
Написал DySha , 14.06.2013 в 09:49
DySha: блин, какого черта у нас всегда получается прочистить? нет слова "невозможно", есть слово "нецелесообразно".
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 13:07
Очень нужная ложка, спасибо, как раз к обеду.
Работает электрик в комнате, меняет старую алюминиевую проводку на новую алюминиевую. Я пришел на следующий день смотреть, что сделано — все готово, сделаны штробы для новых путей проводки, а старую он как–то так заменил, использовав те каналы, по которым она шла до этого. По крайней мере, так он сказал мне. Скажите, как это возможно? Или мастер слукавил и не стал старую менять?
Написал pnCrash , 13.06.2013 в 21:34
pnCrash: если была проложена гофра или трубы — то да, возможно. Проверить — легко. Просите показать оба конца провода. Дергаете за один. Если второй дергается — 99%, что всё ок. Если нет — дрючьте.
И да, НИКАКОГО нового алюминия. Поверьте, лучше сейчас доплатить 20–50 рублей за метр кабеля, чем потом платить за перекладку.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 21:39
Мазепа: черт, вы меня жутко расстроили сейчас. Новый алюминий это настолько плохо? Проблема в том, что сразу по всей квартире менять проводку не получается — делаю все постепенно, по комнатам. В одной уже положил алюминий, срастил его со старым. потом через время старый буду менять.
Написал pnCrash , 13.06.2013 в 21:45
pnCrash: да, плохо. Сейчас не представляет проблем срастить алюминий и медь без последствий, так что можно тянуть медь.
Ещё один момент, про воровство кабеля с объекта.
Померьте по штробам длину кабеля, добавьте по 30–40 см для каждого конца и получите, сколько было затрачено реально. Если по словам электрика ушло больше — либо он делает тяп–ляп, оставляя огромные запасы, либо ворует.
Хотя куда сейчас воровать алюминий, я не представляю.

И ещё, вдогонку, для всех: NYM уже давно не так хорош, как раньше. Сейчас самым безопасным считается ВВГ НГ ЛС. А у нюма пару лет назад отобрали сертификат...
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 21:53
pnCrash: А в России правила проводки електрики есть? И кто нибудь проверяет работу электриков?

В США алюминий запретили в 1975.
Написал RadioactiveOblachko , 14.06.2013 в 00:50
yt369: Ну запретили не из за дороговизны, с 1964–1974 тянули, но через 10 лет всё про что Мазепа рассказывает, стало явным. Сейчас по моему даже дом нельзя застраховать если алюминиевую проводку не заменили. Слишком большой риск пожара.
Написал RadioactiveOblachko , 14.06.2013 в 02:18
RadioactiveOblachko: Я ничего про дороговизну не писал. Проводимость алюминия в 1,6 раз ниже, чем у меди. Учитывая пониженное напряжение, даже для простого чайника придется протягивать кабель 6мм2, не говоря уж об общей сборке. И работать с такими сечениями не очень удобно — хрупкий и жесткий металл. И понадобится его очень много, и места займет. Ну, а если сломан или плохо затянут, то будет искрить и нагреваться.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 07:39
pnCrash: Есть коммутаторы WAG для контактов медь–алюминий. Используя их можно менять проводку на медь по частям.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 00:02
yt369: Ваги наполнены пастой, предохраняющей провода от окисления, это раз, второе, и главное, провод зажимается подпружиненными губками. Винтовые же зажимы, несмотря на шайбы и гроверы ослабляются со временем. Если в щите вы их можете подтянуть во время планового обслуживания, то в распред коробках кто это будет делать? Ваги ставят в распредкоробках.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 08:18
fors5: На 30 лет хватает точно, если не кривыми руками делать. Если кривыми, то не спасет ничего.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 08:23
yt369: Прямые руки оно конечно хорошо, в 20 веке винтовые зажимы были верх технической мысли, а гроверная шайба вообще революционное изобретение, но на дворе 21 век, есть новые приспособления, более качественные. И насчет 30 лет это очень громкое заявление, проверке не поддается. И есть электрострикционный эффект, печально, но он существует и со временем приводит к ослаблению винтовых контактов в электроцепях.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 09:35
fors5: электрострикционный эффект
Для проводника?
Написал yt369 , 14.06.2013 в 10:07
yt369: Для винтового соединения. Может я не правильно вас понял? Это вы утверждаете, что соединяя медь с люмением на винтах вы обеспечите 30 лет гарантии, или вы другое имели ввиду?
Написал fors5 , 14.06.2013 в 10:24
fors5: Этот эффект предназначен для диэлектриков. Затяните винтовое соединение, проложив между медным и алюминиевым проводником обычную стальную шайбу. Если хотите, можете раз в пять лет проверять надежность контакта.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 10:30
440x500 px

yt369: Вы не правы, стальная шайба это лишнее переходное сопротивление. Проще залудить припоем. Вот: пример использовалась латунная прокладка. Наконечник заменили.
Написал kuhno , 14.06.2013 в 18:44
kuhno: Сверхтоки будем пропускать? Если нет, то этим сопротивлением можно пренебречь. Затягивайте крепче.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 20:45
yt369: не знаю, не знаю. Я эксплуатационщик. Отдельное здание до 200А на фазу. Клеммы 2 раза выгорали на переходе алюминий — медь. Пока облуженые не поставили.
Написал iangel , 15.06.2013 в 23:00
iangel: Соединение, как на картинке выше?
Написал yt369 , 15.06.2013 в 23:46
yt369: Вы правы, забывать начал, чему учился, засело где–то в памяти что под действием переменного тока происходит расширение — сужение металла в винтовых соединениях, приводящее к ослаблению контакта. Сейчас освежал память, перечитал соответствующие главы у Каминского и не нашел. Но все равно, винтовое соединение требует контроля и вообще, не люблю всякие винты–скрутки. По возможности их надо избегать. Да, пока освежал память, нашел неплохой обзор и описание существующих на данный момент коммутаторов. http://habrahabr.ru/post/157947/
Написал fors5 , 14.06.2013 в 11:59
fors5: Плюс за ссылку. Но из всех перечисленных для 0,4 кВ я предпочту карболитовый клеммник с винтовым зажимом. Исключительно из соображений надежности и наглядности.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 12:48
fors5: Тут вы немного неправы. Винт будет надежнее, если токи превышают 20А, т.к. ваги больше 25 не держат.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 12:38
Мазепа: Речь о распредкоробках, а там где большие токи, там свои заморочки.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 13:56
fors5: вы думаете, в ком. коробке не может быть больше 20а?
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 14:06
pnCrash: fk.vbybq ytkmpz c 2003года прокладывать в жилье
Написал Kapitan_Mart , 14.06.2013 в 09:19
Мазепа: Поясните, пожалуйста, про гофру и трубы. Если старая прроводка была уже в них, то есть вероятность обмана (раз она не видна, значит и париться не надо)?

Как по–вашему, лучше все вести в гофре или только по полу? И еще — по полу, для экономии места и геморроя, можно линию напрямую от ввода к точке под розеткой вести, а можно по стенке, выстравивая ряд из гофр. Что, по–вашему, предпочтительнее?
Написал Leha_Blin , 14.06.2013 в 07:43
Leha_Blin: гофры и трубы нужны для механической защиты кабеля. Всё. Обмануть можно всегда, как проверить я уже сказал.

В квартирах разводка розеток идёт по полу дугами, обязательное условие — в дверных проходах ровно по центру. Освещение по потолку. Это как делается чаще всего.

А можно трассами гнать хоть по стенам, хоть по потолку. Вы только смотрите, чтобы трассы не шли горизонтально на уровне груди–глаз. А то через 10 лет захотите повесить картину — и кирдык.

Совсем забыл: все опуски строго вертикально.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 12:43
pnCrash: СП31–110–2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных
зданий

14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими
горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в
соответствии с требованиями2.1 и7.1 ПУЭ.
Допускается применение в питающих и распределительных сетях кабелей и
проводов с алюминиевыми жилами сечением не менее16 мм.

Сейчас по ГОСТУ проводка должна быть внутри помещений с индексом LS
Написал Kapitan_Mart , 14.06.2013 в 09:18
Kapitan_Mart: совершенно верно, запрещено внутри общественно–бытовых помещений прокладывать кабели и провода без индексов нг–LS (ГОСТ Р 53315–2009 изм.1).
нг — негорючий
LS — Low Smoke
Написал re_pin , 14.06.2013 в 16:58
Невыдержал и зарегистрировался,дабы свой коммент впечатать :)
–ПУЭ,желательно почитать всем кто пользуется электроприборами,а выучить на зуб всем кто пытается быть кем–то большим чем потребитель.
–Жить электрикам нынче тяжко,из–за обстановки на рынке труда, вынуждают работать по совместительству с другими профессиями,получается на все руки мастера,но теряется знание предмета,поэтому люди потихоньку сдвигаются на что–то более специфичное,чем просто тяни–толкай.
–Хочется добавить ложку дегтя в тему,как бы вы хорошо не прокладывали свою квартиру, дом каким был таким и остается, если он проектировался по нормам 80х годов с современными поправками к ним,работа в подвале и подстанции выполнялась не ахти, или сеть не расчитана на к–во новостроек, то бесперебойная работа не гарантирована.
–По поводу электрики мое мнение, любой человек должен ее знать на определенном уровне, как автомобилист знает свое авто.
Написал tranquilo , 14.06.2013 в 07:51
tranquilo: Надо провести ликбез на Д3 и принять зачеты от гуманитариев на 1–ю, 2–ю группу безопасности, им хватит.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 09:46
fors5: На первую хватит инструктажа. Раз в три года.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 10:11
fors5: 2–я группа по ТБ гуманитариям не нужна. Говорю как электрик.
Написал re_pin , 14.06.2013 в 17:00
tranquilo: хорошее авто можно и не знать.
Написала Clara_Zetkin , 14.06.2013 в 08:24
Clara_Zetkin: Речь не о самом механизме, а о правилах пользования механизмом. Можете не знать авто, но каким бензином заправлять знать должны, ПДД также. И понимать, что будет, если влить не тот бензин, или нарушать правила.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 09:51
Clara_Zetkin: Точнее, знать телефон сервиса.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 08:28
А я вот как раз архитектор, вам правильные архитекторы выдавали чертежи с нагрузками и всеми подробностями? Просто я рабочку почти не черчу, а те, кто этим занимается, говорят, мол, "электрики сами лучше нас знают, как все сделать". Поэтому и выдают чертежи лишь с количеством розеток–выключателей, группами освещения и основными размерами.
Я вот, допустим, хочу быть правильным архитектором, но боязно брать на себя ответственность с проектом электричества, в универе–то ничему такому не учили. А потом еще нарвешься на электрика Саню, который обматерит за ошибки и сделает все по–своему.
Написал if_i_fell , 13.06.2013 в 22:45
if_i_fell: да, правильные архитекторы выдают проекты не только с указанием нагрузки, но и с указанием марки кабеля, способа прокладки на каждом метре, длинной каждой линии и местом коммутаций.
В теории, электрик — дуб и дурак, который знает только элементарные правила. А главный инженер выдаёт ему наряд на выполнение работ.
Про универ могу сказать только одно: у меня друг сейчас учится на архитектора в ГАСУ, там их этому учат, и учат хорошо.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:05
Мазепа: Я закончила ГАСУ, архитектура. Не учат там архитекторов электрике, один курсовик за 6 лет обучения не дает необходимых знаний.
Я рисую розетки–лампочки–выключатели, для проекта по электрике есть специально обученные инженеры–электрики.
Написала sov_est , 13.06.2013 в 23:48
Мазепа: По электрике — всегда отдельный проект, и часто — отдельная организация считает. Возможно, ваш архитектор сам с ними заключал договор, т.е. играл роль генподрядчика.
Написал Votetoda , 14.06.2013 в 05:34
Мазепа: Хм, очень странно, я отучился там два года как и электрики у нас не было или была такая, что ничего не осталось. Он точно учится на кафедре архитектуры?
Ясно, придется учиться делать электрику, чтобы быть правильным архитектором.
Написал if_i_fell , 13.06.2013 в 23:40
if_i_fell: Для вас достаточно знать САНПИН и СНИП, чтобы учесть освещенность и высоту расположения розеток–выключателей. Не заморачивайтесь, проектировать электрику и иные инженерные сети должны специалисты в этой области.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 08:45
Мазепа: на архитектурном учат электрике???
Написала Clara_Zetkin , 14.06.2013 в 08:16
if_i_fell: а я вот технадзорю, в том числе и над электриками. Так вот, не зазорно и "электрика Саню" послушать, да на ус намотать. Но проверить как можно скорее.
А в квартирной электрике особых проблем нет: мощности потребления подписаны: складывай, да по группам раскидывай, как в задачке про бассейны — чтобы сечения соответствовали току. А вот в мощных потребителях — там свои заморочки: перекосы фаз, переходные процессы при включении и пр. Жил в доме, где какой–то гоблин так подключил МОРОЗИЛЬНИК в магазине, что при его включении свет мигал, а компы вылетали :–)
Написал seva , 13.06.2013 в 23:19
seva: ооо! Перекосы фаз! Морозильники... Сколько приятных воспоминаний. В своё время я пол–года катался по Питеру и выправлял эти самые перекосы из–за этих самых морозильников. Денег заработал — ммм, приятно вспомнить!
P.S.: а морозильщики, чаще всего, с точки зрения электриков — те ещё гоблины.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:22
Мазепа: Ага, а еще КИПовцы, Увидел КИПовца убей.
Написал kuhno , 14.06.2013 в 18:54
seva: Мне ребята, с которыми я работаю, говорят, что мы не профессионалы в этом, а строители лучше нас знают, как электрику протягивать. Вот я теперь и не знаю, действительно ли там в бригадах, с которыми мы работали, профессиональные электрики, или там вот так нас матеря, рабочие делают электричество как умеют.
Я вообще запутался, с одной стороны, от того, что я научусь грамотно чертить электрику, денег больше я получать не стану, времени потрачу больше, а с другой стороны от профессионально проделанной работы будет самоудовлетворение и респект от рабочих.
Написал if_i_fell , 13.06.2013 в 23:47
if_i_fell: как выше было сказано, архитекторам не обязательно знать електрику, их работа астетичное расположение деталей. Архитектор создает дизайн\план и идет с ним к сертифицированному электрику\ сантехнику, итд. В случае косяка, ответсвенный как раз инженер електрик а не архитектор. Другое дело что стена допустим должна быть достаточно свободна что бы можно было протянуть кабель, сантехнику etc
Написал r3d , 14.06.2013 в 06:56
if_i_fell: Не переживайте, нет проектов без изменений и пересогласований. Каждый должен заниматься своим делом.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 08:49
if_i_fell: И правильно делаете, каждый должен заниматься своим делом.
Написал fors5 , 14.06.2013 в 08:41
Есть ли у электриков такое правило, что включение — нажатие клавиши вверх, а выключение вниз? Или все ставят выключатель, как бог на душу положит.
Написал 42na , 14.06.2013 в 00:14
42na: мы всегда делали "вкл. — нажатие вниз / выкл. — нажатие вверх". Это было договорённостью внутри фирмы, как "фаза в розетке всегда справа". Никаких правил/законов я по этому поводу ещё не встречал. Нужно оговориться, что учился и работал я не в России.
Написал Ochsel , 14.06.2013 в 00:19
Ochsel: Нам на первой лабе по этой теме так объясняли. Когда человек находится под током, он должен из последних сил, даже теряя сознание, повиснуть на рычаге тумблера автомата и выключить его. Отсюда правило — включённый тумблер всегда должен быть вверху. Клавиши для гармонии подключаются так же. Правило быть обязано. Бывает, свет отключают на даче и отъезде надо всё выставить на откл., чтобы по приезде через неделю свет не сиял. Если всё в разнобой, то проблема выключить свет без напряжения.
Написал 42na , 14.06.2013 в 00:27
42na: ваш пример решается отключением автомата(ов) с линией освещения.
Написал Ivoc , 14.06.2013 в 00:57
42na: в случае с тумблером соглашусь, но я имел в виду обычный выключатель.
Написал Ochsel , 14.06.2013 в 00:58
alfe: Ну вот приехали, а я говорил что кто в лес, кто по дрова.
Написал 42na , 14.06.2013 в 08:23
alfe: Эстетика? Ну–ну...
image
Написал yt369 , 14.06.2013 в 07:55
alfe: Размыкали линию в любом случае? Ой сколько ДЭКов было сгоревших от сварочника, и ведь ни один не разомкнулся...
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 13:06
42na: подобной неразберихи достаточно много и в каждом случае есть объяснение или "традиция". Как пример у энергетиков кнопка включения всегда красная, выключения, соответственно, зеленая, а вот в АСУ ТП все наоборот, зеленая "Пуск", красная "Стоп".
Написал re_pin , 14.06.2013 в 17:06
Ochsel: Меня, как электрика, всегда бесило "вкл. — вниз"/"выкл. — вверх" на выключателях. И когда сам я вел монтаж, то никогда так не делал.
Написал viol , 14.06.2013 в 13:53
viol: дело привычки. У меня сейчас в квартите (и в других помещениях, в которых бываю) все выключатели в комнатах включаются вниз (автоматы в щите, естественное, вверх). Может это чисто германская фишка, я не знаю...
Написал Ochsel , 14.06.2013 в 20:30
viol: прям с вами картинку с индюком делать надо, в чём абсурдность решения? я ещё ни разу не видел иного исполнения, по крайней мере не могу припомнить
Написал serpyxa , 14.06.2013 в 21:27
42na: Это как минимум рекомендации к монтажу. Включение — снизу вверх, либо слева–направо. При этом в РУ источник заводится сверху аппарата.
Написал NickPlacid , 14.06.2013 в 00:19
42na: есть.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:27
42na: такого правила ни разу не слышал, за почти 14 лет практики. "Нажатие клавиши вверх, а выключение вниз" часто встречается у отечественных производителей выключателей, у импортных, как правило, наоборот
Написал re_pin , 14.06.2013 в 17:03
re_pin: Картинку бы.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 21:40
у вас все просто, сделал, работает, до свиданье. а я вот видеонаблюдение ставлю в качестве разминки для рук. Дык там то камера сдохнет, то винт, то интернет потерялся. То у нас новый айфон, поставь нам проги удаленного просмотра на него теперь.
Платят конечно за это иногда. Но хочется сделать и забыть, а не получается.
Написал anymart , 13.06.2013 в 19:45
anymart: ну, не знаю. Я делал 4 раза видеонаблюдение. Претензии были только один раз — в автосервисе выгорела камера из–за сварки. Ещё один раз слетел новый винт, но т.к. я предупреждал о возможном выходе из строя нового оборудования и необходимости резервирования — с меня взятки гладки.
Рекомендую всегда параноить и заранее предупреждать о всех возможных косяках не по вашей вине и сразу оговаривать цену за вызов "вхолостую". Иначе сядут на шею и ножки свесят. А ещё не экономьте на оборудовании, если сами его закупаете.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 19:57
Посоветуйте, пожалуйста, что сказать электрику, которого я собираюсь вызвать.

Хрущевка, ремонт был лет 10 назад, тогда меняли проводку. три автомата legrand 25А: "не подписан", "стир.машина", "осв", + один широкий общий, на котором написано 40.

За день до происшествия показалось, что жгут что–то на улице, в подъезде запах странный. На след. день первый раз в жизни автомат выбило с дымом и оплавлением. То есть, он не выключался, пока серьезно не обуглился. Это автомат "не подписан". Выходной, вечер, приехала аварийка от УК, поставила единственный имеющийся у них автомат на 16А, вместо сгоревшего 25А. На вопрос, что случилось? Равноценна ли замена? Сказали, что проблема была том, что плохо подключено, нехорошо подсоединен провод и вообще кто–то криворукий делал. Просто заменили автомат. Сказали, что 16А всем хватает.

После этого пару раз выбивало пакетник (?)(большой–широкий автомат), он нагревался. Экспериментально не получается его спровоцировать. Включаешь эл.духовку, чайник, тв, комп, кондиционер — все хорошо. а потом в каком–то сочетании бац — нагрелся и отключился. например, чайник и кондиционер. или стиральная машина+чайник. раньше вырубался скончавшийся автомат, а теперь широкий.

Почему оплавился автомат, почему он чуть не устроил пожар, но продолжал работать? Нужно все заменить на более мощное и тех фирм, что вы советуете? Или только "шалящий" пакетник? Или пакетник теперь отщелкивается и греется, потому что поставили слишком слабый автомат на 16А и надо вернуть обратно 25А?

Извините за многословность, но хотел подробнее описать :) Заранее благодарю!
Написал igga , 13.06.2013 в 22:27
igga: Да... Понимаю я аварийщиков!
Сейчас на всю хрущёвку даётся 16А, а у вас стоит на 40А.
Скорее всего, сгорел из–за того, что были плохо затянуты винты, больше сопротивление — больше нагрев, в автомате отсутствовала защита от перегрева — следствие вы уже получили.
Что нужно сделать:
1) замена всех автоматов
2) протяжка всех механизмов
3) посмотреть, как разбиты потребители по группам, посчитать нагрузки
4) проверить сечения проводов

Самостоятельно это всё делать нельзя, лучше заплатить специалисту.

Для справки: кабель 3х2.5 выдерживает 25 ампер. Максимум. Дома рекомендую ставить не более 20А. Так у вас будет запас по мощности у кабеля. Если выбивает — нужно тянуть новую группу и перекидывать на неё нагрузку.

И вообще, при правильно спроектированной разводке автомат "выбивает" только в одном случае — короткое замыкание.

Вот вам примерная раскидка по группам: (т.е. отдельный автомат на каждую и отдельный кабель от щита до потребителя)
1) розетки 1 комнаты — 20А
2) розетки 2 комнаты — 20А
...
3) розетки N комнаты — 20А
4) электро духовка –?А (зависит от духовки)
5) стиральная машина — УЗО на 16А
6) кондей — УЗО на?А
7) на кухня две группы по 20А
Плюс одна или две группы на освещение, тут сильно варьируется.
Вводной автомат — нужно рассчитывать, не забывая про вводной на лестничной клетке.

ИТОГО: щит на 20 модулей.

С таким раскладом вы забудете про проблемы с электрикой. Правда, ремонт вам примерно в полтинник обойдётся.

Электрику расскажите то же, что и написали, если нормальный — всё поймёт и сделает точную диагностику, может, не всё так страшно, как я малюю. Но надеяться нужно на худший вариант.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 22:42
Мазепа: я 9 лет разрабатывал защитную автоматику и при контакте электириками всегда поражался.
1. УЗО — обычно комбайн вместе с обычным автоматом. УЗО спасает жизнь. Почему его нет на розетках?
2. Если компрессор кондиционера сгорит — сработает защитный автомат.
3. Зачем ставить кучу автоматов? Цепь защиты должна обеспечивать селективность срабатывания. Но квартира это не завод — можно обойтись.
4. Но если сильно хочется селективности то — Группы розеток целесообразно делить не по комнатам а по категориям потребителей+ отдельно освещение.
5. На вводе реле напряжения с пускателем очень хорошо сохраняет жизнь бытовым приборам.
6. Если есть возможность, зануление заземлить то заземлить и до заземления на ввод двойной автомат с узо 500ма.(выбивать будет при наших реалях но четко пасет подгорание нуля)
Написал mike7815 , 13.06.2013 в 23:49
mike7815:
1. в квартирах ставят УЗО на ввод всех розеток, чтобы сэкономить место в щите.
3. нагрузки, в современных квартирах большое энергопотребление. Разбивая на большое количество групп, вы снижаете нагрузку на отдельную ком. коробку.
4. проще обслуживать. Представляете, каких матюков сложит электрик, когда обнаружит, что на одной группе висит половина розеток 1ой комнаты и половина розеток 2–ой комнаты. А на второй группе — вторые половины.
5. обычно вводным автоматом пользуются раз в несколько лет. Можно пройтись по квартире и отключить электроприборы перед включением автомата.
6. это да, хорошая практика.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:57
mike7815:
1) УЗО в первую очередь "не пакетник по амперам". НЕ СТОИТ давать на него сразу две функции.
Написал scfrec , 14.06.2013 в 10:49
Мазепа: большое спасибо за подробный ответ! Теперь буду готов к общению с местными специалистами.

Хм, этот отдельный щит надо было делать вместе с ремонтом, но электрики, которых приглашали тогда такой вариант даже не предлагали почему–то.

Еще раз — большое спасибо!
Написал igga , 13.06.2013 в 23:04
igga: ес–сно не предлагали. Расчет, сборка и монтаж такого щита обойдётся вам тысяч в 8–10. И редкий электрик может это сделать. По–хорошему, расчеты должен проводить инженер, а электрик только выполнять работу по составленным чертежам.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:09
Мазепа: все хорошо, кроме УЗО.
Не играет роли 16А, 25А или 40А. Главное СТОЛЬКО ЖЕ или больше, чем пакетник на него.

И холивар — в каком порядке ставить пакетник и УЗО :)
Написал scfrec , 13.06.2013 в 23:10
scfrec: гм–гм.
1) может, я не так вас понял, но как это — не играет роли? Давайте вам сделаем проводку 2х0.75, воткнём автомат на 45А и дадим нагрузку...
2) холивара нет. Автомат — за ним узо.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:13
scfrec: пакетник, а потом УЗО. И если вы собрались поставить защищенную по 6/6 розетку в ванную комнату, то раскошельтесь на отдельное УЗО на 10А.
Написал Scboy , 20.06.2013 в 03:37
Мазепа: Зачем на кондей УЗО? Со стиралкой понятно — ванная/кухня, вода, вот это вот всё. А с кондеем смысл? Куда там утекать/коротить?
Написал MyanZ , 13.06.2013 в 23:17
MyanZ: в кондеях образуется конденсат, лучше, как говориться, "перебздеть".
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:19
Мазепа: почему именно 20а, а не 16а?
Написал asergj , 14.06.2013 в 00:13
asergj: я исходил из того, что на розетки тянется кабель сечением 2,5, он выдерживает 25 ампер. На полтора квадрата да, лучше 16а, т.к. он выдерживает 20а.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:21
Мазепа: В системах TN–C, а именно эта система была во всех старых домах и квартирах СССР, и скорее всего, и у igga, устанавливать УЗО ЗАПРЕЩЕНО.
Написал viol , 14.06.2013 в 14:30
viol: если не секрет — почему?
Написал ankor , 14.06.2013 в 15:31
У меня был случай. Стою я в ванной и вижу, что лампочки врдруг стали ярче гореть, а потом слышу, как взрывается что–то внутри блока питания от ноутбука.
Оказывается, двумя этажами ниже в это время кто–то копался в щитке.
Я правильно понимаю, что он отключил нулевой провод и квартира оказалась между двумя фазами?
UPD: Не, походу не верно. Не понимаю, короче.
Написал kunix , 13.06.2013 в 23:30
kunix: да. Точно физики этого процесса я не знаю, но нам однажды устроили такую подлянку на объекте: ночью отключили ноль под нагрузкой в жилом доме. Повыгорали все телевизоры и компы. Нас спасло то, что мы в этот момент были понятыми в отделе полиции + камеры наружного наблюдения, на которых была замечена парочка типов совсем другого телосложения, нежели мы с напарником.
P.S.: понятыми были по краже в этом же доме.
Написал Мазепа , 13.06.2013 в 23:39
Мазепа: Физика проста: Из–за неравномерности нагрузки "нулевая точка", оторванная от нейтрали трансформатора, начинает смещаться. Результирующий вектор начинает превышать нормальные 220В. Будет "гулять" до тех пор, пока не выравнится нагрузка по фазам.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 00:09
Мазепа:

Вот и вся физика
Написал re_pin , 15.06.2013 в 18:53
Мазепа: надо было реле контроля фаз ставить (или оно бы не сработало?)
Написал B0gger , 14.06.2013 в 00:27
B0gger: при ПНках на 400А? во время аварийно–восстановительных работ? Нигде такого не встречал, кроме как в квартирных щитках. Дело было в ГРЩ жилого здания.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 00:33
B0gger: Его комбинируют с контактором на вводе, а там все было нормально.
Написал yt369 , 14.06.2013 в 00:35
B0gger: Сработало бы)).Очень знакомое реле. Но реле напряжения в квартире предпочтительнее в данном случае.
Написал mike7815 , 20.06.2013 в 16:25
Мазепа: я давно спасаюсь такой защитой от перенапряжения самопальной. Хотя похожие есть и готовые, прямо на DIN рейку.
Написал dl2kq , 14.06.2013 в 14:20
dl2kq: можно ссылку на готовое решение на дин–рейку?
Написал 314159265 , 14.06.2013 в 14:28
По причинческим технинам я удаляюсь до завтрашнего дня. Завтра обязательно отвечу на все вопросы.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 01:26
Мазепа:
Спасибо за ответы.
Написал Pir , 14.06.2013 в 02:15
кстати хорошие сантехники и в германии зарабатывают очень не хило. знакомый профессор, тоже не бедный человек, жаловался :)
пора мне срочно переквалифицироваться в управдомы....
Написал eversyt , 13.06.2013 в 23:40
Я банкир. Работаю руководителем среднего звена в инвест. подразделении банка топ5. У менямдва иностранных языка, не нормированная рабочая неделя, диплом МВА, международная практика и опыт. Я получаю в 2 раза меньше чем электрик.
Написал Indy_J , 14.06.2013 в 09:11
Indy_J: вы прям сейчас мою студенческую жизнь обломили.
Написал larettoy , 14.06.2013 в 09:48
larettoy: Еще есть время стать электриком.
Написал Indy_J , 14.06.2013 в 10:09
Indy_J: возможно, Вас обманывают, и Ваш банк не в топ5. Потому как в противном случае, у Вас зп должны быть в районе 150 т.р. (Москва–Питер)
Написал SanSay , 14.06.2013 в 09:49
SanSay: Вы заблуждаетесь на счет 150. Я работаю в альфабанке.
Написал Indy_J , 14.06.2013 в 10:08
Indy_J: А у вас нет желания рассказать про свою профессию? (Естессна не выходя за рамки договора. Мне как то скидывали расчет потреб.кредита без коеффициентов, для наглядности).
Написал larettoy , 14.06.2013 в 10:28
SanSay: не говоря уж об MBA, за который Вы, вероятно, сами не платили. Я, правда, не понимаю, зачем менеджеру среднего звена MBA
Написал SanSay , 14.06.2013 в 09:53
SanSay: Платил сам. Может что бы стать менеджером высшего звена?
Написал Indy_J , 14.06.2013 в 10:08
Indy_J: Идите в сантехники. Звук воды успокаивает.
Написал Мазепа , 14.06.2013 в 13:23
Мазепа: Голым задом в холодную воду? Нет уж, увольте.
Я не хотел никого обидеть, может прозвучало высокомерно и т.п., но на самом деле ситуация абсурдна.
Написал Indy_J , 14.06.2013 в 14:42
Indy_J: Да не совсем абсурдна. Человек, делающий конечный продукт (предоставляющий законченную комплексную услугу), получает больше, чем человек, занятый в в изготовлении конечного продукта/услуги наравне с сотнями других. Что вам здесь кажется абсурдным?
Если бы вы при своих регалиях не наёмным работником заурядным вкалывали, а самостоятельным, например, фин.консультантом/брокером — вы бы тоже больше получали.
Написал MyanZ , 14.06.2013 в 15:03
А вот еще вопрос. при покупке ноутбука в стальном корпусе при включеной зарядке, ладонь лежащая на тачпэде испытывает вибрацию. Выключаешь зарядку, вибрация исчезает. Это касается любого стального ноутбука. Чтобы избавиться от этой вибрации я соединил корпус принтера,( соединённого кабелем usb с ноутбуком) с батареей отопления. Вышло некрасиво. У меня все розетки без заземления, а там где есть лепесток, он никуда не подключен. А как электрик должен был заземление сделать по уму?
Написал 42na , 14.06.2013 в 00:36
42na: садитесь на диэлектрический коврик)
Написал NickPlacid , 14.06.2013 в 00:44
NickPlacid: Интересная мысль. К сожалению я железный ноут не купил, чтобы это проверить. Но кажется мне, что обычный стул и паркет не хуже коврика.
Написал 42na , 14.06.2013 в 08:28
42na: Мне как–то рассказывали про правильное заземление (согласно последним правилам).

В доме должна быть земляная шина (при чем не одна) и все розетки должны быть подключенны к ней. К тому же в каждой квартире должен стоять уравниватель потенциалов — коробоча которая подключена к земле и к каждой из труб (газ, отопление, вода, и т.д.).

Более того, по тем же правилам запрещенно использовать приборы у которых есть тот самый "лепесток" для заземления, если в розетке земли нету. Ибо подумайте вот о чем: в обычном удлинителе есть лепестки для заземления. Значит, земли все приборов, которых включаются в этот удлинитель оказываются объединены вместе. А сам удлинитель никуда не заземлен. Получается, если на земле (корпусе) одного из приборов появится напряжение — оно появится на корпусах всех остальных приборов тоже.

Так же, часто в блоках питания на землю подключают фильтровочные конденсаторы, благодаря которым на земле получается потенциал 110 вольт (но к счастью, большой ток эти конденсаторы выдать не могут). Но если таких блоков питания не 1, а 5 — то ток может получиться в 5 раз больше — земли то объединены.

И это только при обычном, бытовом использовании. А если не дай б–г в приборе что–то коротнет и на корпусе (земле, которая никуда не подключена) появится фаза...
Написал lorc , 14.06.2013 в 15:00
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с d3.ru

5

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • d3.ru
          • домен sprosi.d3.ru
          • домен d3.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции