html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Термояд от Локхид


На конференции Solve for X, которую устраивает Google для сотрудничества в решении глобальных задач, выступил Чарльз Чейз (Charles Chase) с сенсационным заявлением, что в компании Lockheed разработана технология достижения устойчивой термоядерной реакции. По его словам, данная технология позволит в течении 5 лет создать прототип компактной термоядерной электростанции, а уже через 10 лет построить промышленный образец. Если дела пойдут в гору, то к 2050 эта технология позволит покрыть всю потребность в энергетике человечества.
Комментарии:
Для незнающих антимонгольский: представитель Локхида утверждает, что им удалось создать установку горячего (это не "холодный" термояд, ничего подобного) термоядерного синтеза, в которой плазма, разогретая микроволновым излучением, удерживается внутри установки магнитной ловушкой, у которой нет "дыр" в магнитном поле, через которое могла бы утечь плазма. Это раз. Это вообще говоря прорыв и я не представляю себе как они это умудрились сделать. Второе, они утверждают что достигли на установке равновесного состояния между давлением плазмы и напряженностью магнитного поля ловушки, в которой находится плазма. Это два. Тоже прорыв очень серьезный. Благодаря этому всему такая установка получается очень простой с инженерной точки зрения и компактной, плюс не имеет всех тех минусов которые имеют токамаки, и из–за которых конструкция токамаков крайне сложна — как раз проблем с удержанием и давлением плазмы. Текущая их лабораторная установка работает с эффективностью 0,9 — то есть выход энергии практически покрывает затраты на удержание и разогрев плазмы. Полноразмерный инженерный образец который они планируют собрать, будет размерами примерно метр на два, и уже с эффективностью более 1 и выдаваемой мощностью около 100 мегаватт. К 2022 году планируют производство уже серийных моделей. Если ни в чем не соврали, и у них все получится, (а у меня нет оснований им не верить — Локхид–Мартин очень серьезная компания) это будет энергетическая революция — нефтяно–газовый мир рухнет. Более–менее конкурировать по эффективности с такими установками могут только перспективные атомные реакторы на медленной волне. Плюс эти термоядерные установки будут пригодны к эксплуатации на кораблях и крупных межпланетных космических аппаратах.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:17
KamikaZze: он не говорит про то что нет дыр в магнитном поле. если бы они сделали такую штуку — они бы в этом году получили нобелевскую премию за открытие магнитного монополя. То что у них это называется пробкотрон. желающие могут погуглить. Если есть желающие, могу попробовать написать пост про термояд.
Написал arentij , 22.02.2013 в 15:02
arentij: ну я был немного не корректен, сказав, что: нет дыр в магнитном поле = монополь. Это так, если говорить про сферу (поверхность с эйлеровой характеристикой =1). Если мы говорим про тор (то есть эйлерова характеристика =2). То это возможно. Именно так работают токамаки и стеллараторы. В них нет дырок.

Я мог бы попытаться доказать, что невозможно существование пробкотрона с характерной длиной 1м, в котором возможна ТЯ реакция. Но в презентации я вижу только красивые слова про будущее, 100МВт в двух кубометрах, и то, что они сделали открытую ловушку. Говорить что это пробкотрон я не могу, так как не знаю что у них там именно. В пробкотроне 2 дырки, еще есть какие то супер олдскульные проекты с немного большим удержанием, но с большим количеством дырок.
Но черт подери, открытые ловушки ептыть!

Немного о них:
В ТЯ плазме огромные скорости частиц, а тк частоты столкновений уменьшаются с ростом температуры, то когда мы доходим до минимальной энергии, достаточной для хоть какой–то статистически заметной вероятности реакции синтеза (пусть даже D–T реакция, и температура там 10 кэВ), то длина свободного пробега будет порядка размера установки, а то и больше. И это только для ионов, а у электронов все еще хуже.

Теперь, что такое магнитная пробка: это по сути отверстие в фазовом пространстве скоростей. И из установки будут выходить все частицы у которых например продольная скорость (по магнитному полю) больше, да епта, давайте в 10^3 раз. Количество таких частиц не сложно посчитать, оно получится порядка 10^–6 от всего числа частиц. И это то, сколько предположим электронов будет уходить (далее важный момент): не в одну секунду, а за один акт столкновения, то есть даже за 1 мс будет уходить десяток процентов электронов, а то и больше. Но так как плазма не терпит избытка заряда одного сорта, появятся электрические поля, которые потащат ионы, не говоря про то, что появятся магнитные, которые будут влиять на структуру пробки, возможно расширяя "дырки", образовывая неустойчивости и прочий зоопарк.

Я бы, наверное, смог дать более конструктивную критику, если бы была тема разговора. Пока это похоже на очередной пук, как от того итальянца, который изобрел холодный термояд на литии (или на чем то еще, я забыл), но к его установке дающей электричество подходил непонятный провод, а внутрь смотреть было нельзя.

Было бы очень круто, если бы это оказалось правдой, но боюсь мы в очередной раз присутствуем при некоторой пиар игре, или попытке оправдать вложения, но боюсь в итоге окажется, что в расчетах ошибки на порядок.
Да и поток нейтронов в такой маленькой установке, просто не позволит использовать ее вблизи людей.
Можно говорить, про то, что термояд безопасен, это так — из него нельзя ебануть. А вот загрязнить установку и прилегающее здание — да как нехер. За небольший промежуток времени. Еще возникает вопрос: а тритий они откуда брать будут? с луны привозить? МВА–ХА–ХА! Синтезировать из лития? Мы уже научились делать это хорошо, много и дешево?
100МВт в малом объеме, а как снимать тепло? окей, плотность потока энергии позволяет использовать дорогие материалы, которые развалятся не сразу. А с нейтронами то что делать? если 100МВт это выходная мощность, а задержать в такой установке более 10% нейтронов (с энергиями > 10 МэВ), я бы сказал невозможно на данный момент, то получается, что с учетом КПД генератора, и добавлением доли нейтронов, мы получим более 1ГВт в этом малом объеме. А это жуть. А еще: вы представляете как это светит? Этот гребаный гигаватт?

Я вот прямо сейчас сижу около токамака ФТ–2 и прикрываю глаза когда он стреляет. И думаю, что мне надо дойти до дома, открыть старые конспекты, чтобы не быть голословным и называть не прикидочные числа, а сесть и посчитать.
Но очень бы хотелось быть в корне не правым, неучем и безнадегой, если такая технология может появиться в ближайшее время, то я готов признать свое образование никчемным, а взгляд на науку отсталым и ограниченным.
Написал arentij , 22.02.2013 в 17:01
arentij: Вот за что я люблю D3! Еду я себе в электричке Москва–Тверь. А кто–то в это время сидит рядом со стреляющим токомаком! И я даже могу с этим человеком поговорить! :D
Написал volk-kuraga , 22.02.2013 в 19:15
arentij: вам надо отдельный пост сделать. Такой просветительский талант нельзя хоронить.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 17:14
arentij: ойойой. а выглядело как пара строчек.
Написал arentij , 22.02.2013 в 17:02
arentij: у вас там токамак стреляет? Вот бы глянуть.
Написал if_i_fell , 22.02.2013 в 17:18
Кстати, в России тоже занимаются развитием технологий термоядерного синтеза на основе открытых ловушек.

Правда говорят, что "... в том, что деньги до нас в итоге дойдут, уверенности нет. В основном финансово поддерживаются проекты на основе токамаков, а мы считаемся альтернативным направлением."
Написал i-aztec , 23.02.2013 в 00:58
arentij: данный комментарий в данном посте показывает преимущества Дёти–торта над остальными жалкими коллективными блогами.
Написал alloginoff , 23.02.2013 в 00:36
arentij: так. Пора начать себя поправлять: эйлерова характеристика сферы = 2, а тора =0
Написал arentij , 23.02.2013 в 01:14
arentij: ебать ты неграмотный
Написал arentij , 22.02.2013 в 17:05
arentij: Белозавидую! Спасибо.
Написал NikVic , 22.02.2013 в 17:06
arentij: спасибо! будет интересно почитать Ваши оценки (если доберётесь до них)
Написал sergeis , 22.02.2013 в 17:51
arentij: Просим! Очень–очень.
Написал NikVic , 22.02.2013 в 15:04
Написал arentij , 23.02.2013 в 03:47
arentij: Ага, вот оно что, я получается таки его немного недопонял. Стоп, но пробкотрон же непригоден вроде бы для термоядерного синтеза, получается они добились, что у них из него не утекает плазма совсем или утечки настолько малы, что пригодны для постоянной эксплуатации?
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 15:09
arentij: я понял, что забыл всё: и стеллараторы, и пробкотроны. Один токамак в голове остался (наверное из–за звучного названия).
Буду благодарен, если напишете, особенно с точки зрения последних разработок.
Написал pyt , 22.02.2013 в 15:12
pyt: вру, критерий Лоусона еще помню!
Написал pyt , 22.02.2013 в 15:42
KamikaZze: самое важное из того, что он сказал: если мы ничего не попробуем, то ничего не произойдет. Даже если их исследования в корне не верны, они найдут причину, и по пути наверняка решат множество других проблем.
Да я бы у них поработал. Даже за еду. Хотя кого я обманываю, я и так работаю за еду.
Написал arentij , 22.02.2013 в 17:11
arentij: Скажи, а много таких людей, которые талантливы, но по поводу работы в рашн условиях говорят "нунах" и потому едут заграницу или работают в других областях? Полно трепа по поводу "наука катится известно куда", но хотелось бы мнения от инсайдера.
Написал Cyxapb32 , 22.02.2013 в 18:23
Cyxapb32: ну завкаф нам практически открытым текстом говорил, — Валите отсюда!
На настоящий момент: из шестерых в России осталось четверо, еще двое в процессе сбора документов. Еще один парень не определился. Он единственный из нас кто занимается холодной плазмой, а с ней можно работать не только в науке. Ну и есть я.
С другой стороны, вот ребята на год старше, там вроде четверо из четырех только во всякие саммер скул ездили, на конференции, а работать и защищаться хотят тут. Есть знакомая, которая отучилась в аспирантуре в России и во Франции (50/50), после этого ее очень пытались там оставить, но она отказалась и поехала обратно в Петербург. Ну а более точную статистику дать не могу, так как нас выпускается в среднем по 3–4 человека в год (плюс 1–2 кто в процессе обучения уезжает). И недостаточно людей, чтобы говорить о какой то четкой тенденции.
А насчет работают в других областях — эти люди обычно решают для себя до выпуска. Вот мой одногруппник, отчислился за неделю до защиты, и стракторасил в гермашку. Учится и работает там. Причем на его работе дизайнером фрилансером, он получает по 50 евро в час.
Те кто идут до конца, уже редко сворачивают в другие области, так как решили это для себя заранее.
Я ответил на твой вопрос?
Написал arentij , 22.02.2013 в 22:01
Cyxapb32: по результатам посмотрите. Есть что–то конкурентоспособное?
Написал ivilai , 22.02.2013 в 19:27
KamikaZze: лично для меня остается непонятным, как могло случиться, что огромное количество ученых билось столько лет над решением проблемы впустую, а тут Локхид бац–бац и в дамках.
Ну и если это действительно все правда, жаль, что это не совместная разработка нескольких стран, т.к. Локхид будет монополистом.
Написал mrlsd25 , 22.02.2013 в 13:32
mrlsd25: Дело в том, что Локхид это закрытая оборонная корпорация, и как любая корпорация такого рода имеет доступ к закрытым разработкам, которые не особо светят для публики, так как они имеют оборонное значение. Насколько я знаю, кто–то из американских корпораций по заказу US Navy ещё в 80–х годах вел эксперименты с магнитными ловушками для термоядерного синтеза. Поэтому весьма вероятно что эта вот разработка — это итог более чем сорока лет закрытых научных изысканий. Монополистом да, будет, но недолго — только до истечения срока патентов.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:36
KamikaZze: монополистом она будет ровно до постройки первого коммерческого образца. Или даже до первого публичного демонстратора. Тема настолько нужная, что идею и ноу–хау спиздят без зазрения совести даже самые законопослушные страны. Энергия нужна всем и срочно.

При условии, конечно, что у Локхида действительно что–то получится.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 13:49
KamikaZze: сначала термояд был закрытой темой под крепкий крылом военных. Что у нас, что на Западе. Все очень надеялись на быстрый успех. Но скоро поняли, что ничего прорывного в этой теме не светит еще десятилетия. И в середине ХХ века разработки рассекретили, и стали проводить нормальные международные конференции. Да что тут говорить, если к нам в СССР ездили иностранцы, а за границу выпускали наших физиков.

Завеса секретности остается только в области инерциального термоядерного синтеза. Там пытаются добиться зажигания, бабахая по мишени сверхмощными лазерами. Но всех на самом деле интересует не получение полезного выхода энергии, совсем нет, а невероятно высокие плотности энергии, соизмеримые с условиями при ядерном/термоядерном взрыве. На таких установках можно проверять разные модели и затем на компьютере разрабатывать новые виды ТЯ оружия. Испытания в натуре, как известно, запрещены.

Поэтому надеяться, что раз Локхид военная корпорация, то у них в загашниках есть секреты, как же, наконец, получить мирный термояд, не следует. Мирный ТЯ отдали обычным ученым, а военным остались чисто военные штучки, с электростанциями не связанные.
Написал fugitive , 23.02.2013 в 01:23
KamikaZze: Дело в том, что Локхид это закрытая оборонная корпорация...

"прибор секретный, ученые могут и не знать".
Написал ping , 27.02.2013 в 10:02
mrlsd25: Из зоны 51 подсказали. Решили, что пора.
Написал Prosto_Ivan , 22.02.2013 в 13:38
mrlsd25: т.к. Локхид будет монополистом.

если остальные страны поймут, как Локхид этого добился и в каком направлении "копать", то они разработают аналоги. И обойдут все патенты.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 13:36
MyxomopbI4: Даже хватит демонстрации рабочего образца, из этого станет ясно, что это принципиально возможно, и остальные будут копать проблему с обоснованной мотивацией.
Написал KEMBL , 22.02.2013 в 14:10
MyxomopbI4: да хоть сейчас начинайте копать) все идеи на виду!
Когда будет образец (если будет) уже будут не только идеи, но и решения большинства проблем — по идеи рынок рухнуть должен ровно сейчас, точнее пару недель назад когда было это выступление.
Рынок энергии инерционен и консервативен и несколько гигават мощности термояда не сделают погоду. В благоприятном (для человечества) сценарии году к 30 займет значимую долю) Становится, интересно)
Написал sergeis , 22.02.2013 в 15:21
MyxomopbI4: По исторической традиции, мы выкрадем технологию у американцев, и построим свой реактор. Ну а тут уже и китайцы подтянутся.
Написал Ligo , 22.02.2013 в 15:26
MyxomopbI4: Не факт. Это как с атомной бомбой было — идеи–то на виду, но не имея точной математической модели и соответствующего математического аппарата ничего не получится. Ну, покажу они конфигурацию поля и что? Лет через десять упорных экспериментов может быть кто–то что–то и повторит. И стоить такая разработка будет вагон денег.
Да, лет через тридцать, когда всё будет уже обкатано, а теория будет сто раз изложена в книгах, то любая банановая республика сможет реакторы строить, и все будут считать, что это хоть и сложно и технологично, но очевидно (как атомная энергия). Но до тех каждому придётся весь путь самому проходить.
Написал Sap_ru , 22.02.2013 в 17:43
MyxomopbI4: В Китае вообще наплевать на всякие патенты.
Написал rizzom , 23.02.2013 в 02:22
mrlsd25: ну рано или поздно это должно было случиться и Локхид тут ничем не хуже, а даже вполне закономерен.
Написал Mellorn , 22.02.2013 в 13:36
KamikaZze: Это же очень круто, такая крупная компания не будет делать необдуманные заявления.
Написал if_i_fell , 22.02.2013 в 13:24
if_i_fell: Вот я тоже на это очень надеюсь.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:26
KamikaZze: Хотя, целью заявления может быть само заявление.
Написал Alefc , 22.02.2013 в 13:40
if_i_fell: это так круто, что нет ни описания установки, ни одной научной статьи, ни одного научного доклада. Только перепосты на всяких 'Америка топ сикрет' сайтах.
Написал fugitive , 23.02.2013 в 01:39
if_i_fell: Ну пока речь идёт о "намерениях" и мечтах. На данный момент установка работает с коэффицентом 0,9.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 13:38
MyxomopbI4: 0,9 это уже больше всего, что было создано на этом поприще до этого. ITER обещают будет более 1, но он же здоровый как Пентагон, а тут цилиндр метр на два.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:42
KamikaZze: Пардон, с телефона ютуб не тянет. Да, Локхиды уж давно разрабатывают эту тему, в сети попадались фотографии нескольких образцов ловушек. Если они решили эту задачу равномерного магнитного поля, то это результат, который перевернет энергетику. Можно будет закрыть тему расхода сырья хим промышленности как топлива для самобеглых колясок.
Написал Falko , 22.02.2013 в 13:35
Falko: А что есть прорыв с мгновенно заряжающимися емкими аккумуляторами?
Написал Prosto_Ivan , 22.02.2013 в 13:39
Prosto_Ivan: На первых порах можно будет хотя бы в общую сеть включать, а вырубать ТЭЦ постепенно. Тут фишка в том, что дешевая энергия откроет нам совсем другой уровень жизни и производства. ИЛИ ИМ ОТКРОЕТ — первая страна которая совершит прорыв в этом плане, перейдет в другую технологическую эру, а мы будем на них смотреть, как аборигены на каравеллу. Мгновенно заряжающиеся емкие керамические конденсаторы есть, хранят довольно большой заряд, применяют в транспортных средствах.
Написал Falko , 22.02.2013 в 13:52
Falko: Именно так, и да, я так понял что решили. Моё удивление цензурными словами не описать, это чрезвычайно сложная задача.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:37
KamikaZze: будет размерами примерно метр на два, и уже с эффективностью более 1 и выдаваемой мощностью около 100 мегаватт.

ни хера себе! Фантастика!
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 13:22
MyxomopbI4: Вот эту фразу я и выдал когда он сказал про размеры :)
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:25
KamikaZze: метр на два на 10 километров.
Написал E132 , 22.02.2013 в 20:28
KamikaZze: я даже не знаю с чего начать. Каждый раз когда сталкиваешься в сми с темой в которой что–то понимаешь — хочется плакать.
Написал arentij , 22.02.2013 в 14:52
arentij: говорит что в токамаке поле падает, но не говорит про стеллараторы
Написал arentij , 22.02.2013 в 14:58
arentij: Начните с того, что я неправильно понял в речи Чейза и почему неправильно.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 14:55
KamikaZze: вот уж будет революция ага, особенно когда несколько арабов устроят парочку мини–Чернобылей в каком нибудь из Ньюйорских старбаксов..
Написал iurii , 22.02.2013 в 17:02
iurii: к тому времени от них останется только память.
Написал ivilai , 22.02.2013 в 20:12
ivilai: щютка — да? уточните пожалуйста, мне смеятся что старбаксов не будет к тому времени или арабов? А может быть и того и другого? Но чем вам старбакс не угодил?
Написал iurii , 23.02.2013 в 01:23
KamikaZze: Ай вонт ту белив.
Написал rass , 22.02.2013 в 13:25
rass: Ми ту.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:25
пусть сначала продемонстрируют. А то подобных заявлений мы уже наслушались за последнее время...

Но вообще, хорошо бы, конечно, если б это оказалось правдой. Это стало бы решением очень многих проблем.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 11:56
MyxomopbI4: Россия вымрет на 50–60% в течение пяти лет после обвала цен на нефть.
Написал Visualynx , 22.02.2013 в 12:15
Visualynx: На 146%.
Написал XYZ , 22.02.2013 в 13:13
XYZ: это же лучшая часть страны.. Мы так будем скучать по ним.
Написал ivilai , 22.02.2013 в 20:10
Visualynx: с чего бы это вдруг?
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 12:36
Да так, грубые прикидки: начнут дико расти цены на топливо на внутреннем рынке, будет мощное торможение Газпромом и проч. энергетиками новых технологий, вплоть до законодательного ограничения по применению, дефецит бюджета вырастет ого–го, торгаши (а других у нас в стране по моему и не осталось почти) загнутся вместе со ставшим неплатежеспособным населением, а государство будет думать только о том как оттянуть революцию: про регионы все забудут, станут кормить только полицию и армию, валить в Лондон и на теплые берега, а потом будет пиздец, который я даже представить боюсь.

P.S. Я буду рад ошибиться, правда!
Написал Visualynx , 22.02.2013 в 14:07
Visualynx: Да не проблема.
Цены на топливо на внутреннем рынке (с точностью до курса валют) согласуются с ценами внешнего рынка. Т.е. если мировые цены будут падать быстрее, чем курс рубля, то внутренние будут снижаться. Но совершенно не очевидно, что после обвала цен на нефть мировые цены долго удержатся на низком уровне. Нефть — незаменимое сырье для химической промышленности. Обвал цен на нефть означает крах американского сланцевого газа и крушение арабских нефтяных монархий (которые зависят от нефти гораздо больше, чем Россия). Арабская весна в Аравии и Эмиратах очень сильно сократит добычу нефти и поднимет цену на нефть.

"Будет мощное торможение Газпромом и проч. энергетиками новых технологий". Нафига? Не разумнее ли, зная направление решения и имея деньги и высокие ядерные технологии воспроизвести у себя такие решения? Вы считаете всех, кроме себя идиотами?

По экономике России. Сейчас экспорт из России 600 млрд долларов, из них 450 — минеральное сырье. Туда, кроме сырой нефти и газа входят уголь, удобрения (которых экспортируют дофига), бензин, мазут, руда, радиоактивные материалы, песок, кирпич и вообще три страницы разных позиций, из которых только две строчки нефть и газ. Но допустим, экспорт минерального сырья действительно исчезнет, останется 150. Импорт в Россию — 350 млрд. Для того, чтобы снова уровнять экспорт и импорт, по моим прикидкам курс рубля должен упасть раза в 1,5 — до 45 руб за доллар. Резко увеличится экспорт всего, что угодно, резко прекратится импорт жизненно не важного. Это катастрофа? На мой взгляд — нет.
Все.
Написал DMTRYO , 22.02.2013 в 14:33
"Цены на топливо на внутреннем рынке (с точностью до курса валют) согласуются с ценами внешнего рынка." Правда? А почему, когда дешевеет нефть снаружи, нам поднимают бензин внутри?
Написал Visualynx , 22.02.2013 в 14:54
Visualynx: ну чтоб хоть как–то довести внутри–российские цены на бензин к мировым? В РФ пока иочень дешёвое топливо по сравнению с...
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 15:14
Visualynx: Потому что иногда рубль на панике падает быстрее. А в среднем — когда цена нефти (в 2006) была $60, у нас она стоила 18 рублей. Когда она 115 — у нас она 30.
Написал DMTRYO , 22.02.2013 в 15:09
MyxomopbI4: последний продемонстрировавший оказался очередным шарлатаном, насколько я помню.:)
Написал XYZ , 22.02.2013 в 12:08
XYZ: Да, эти хитрые макаронники так и не решились допустить к тестовому реактору научную комиссию, а продолжали требовать инвестиций. Как только на них перестали обращать внимание научные сообщества, то отвернулся и бизнес, и их контора пропала из обзоров СМИ.
Написал Falko , 22.02.2013 в 12:32
Falko: вы с холодным термоядом не путаете?
Написала Patagonia , 22.02.2013 в 13:06
XYZ: Как и предпоследний. И до него. И ещё... ну, вы поняли.
Написал NikVic , 22.02.2013 в 12:58
NikVic: ты что, это ж Локхид! Он не обманет.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 13:00
XYZ: и предпоследний тоже :)
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 12:37
MyxomopbI4:... и причиной новых. Чувствую, третья мировая будет за контроль над Луной.
Написал volk-kuraga , 22.02.2013 в 19:17
volk–kuraga: Там уже давно нацисты обосновались.
Написал BlackJack , 22.02.2013 в 19:53
volk–kuraga: да–ну. Поделят Луну на сектора как Антарктиду между космическими державами — и порядок.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 19:18
MyxomopbI4: Ну это же люди, они же не могут ничего без драки поделить. :) А Антарктиду поделили потому, что она никому особо и не нужна. :)
Написал volk-kuraga , 23.02.2013 в 01:00
MyxomopbI4: Пожалуй, лучшее решение управляемого термояда на этой неделе
Написал Falko , 22.02.2013 в 12:30
Зато у нас есть Олимпиада в Сочи и Мост на остров Русский! Горжусь Россией!
Написал Prosto_Ivan , 22.02.2013 в 11:09
Prosto_Ivan: текст настолько насыщенно красный, аж почернел )
Написал tegArt , 22.02.2013 в 11:21
tegArt: инфракрасный же, поэтому черный
Написал Апельсиновый , 22.02.2013 в 14:37
Prosto_Ivan: мойте руки с мылом после посещения полит–подсайтов.
Написала Patagonia , 22.02.2013 в 13:17
Надеюсь, у них все получится. Сингулярность все ближе и ближе.
Написал Rara_avis , 22.02.2013 в 12:01
Rara_avis: Сингулярность это все–таки немного не то.
Это в новость с гугловскими очками.
Написал sly2m , 22.02.2013 в 20:37
sly2m: вы считаете, что появление источника энергии, компактного, безопасного и с дешевым топливом не приблизит технологическую сингулярность?
Написал Rara_avis , 22.02.2013 в 23:13
Rara_avis: компактного, безопасного и с дешевым топливом

как говорится, выберите любые два пункта.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 23:32
Rara_avis: Нет, не вижу, как это может помочь.

Ну, то есть я понимаю, что компактный и дешевый источник энергии это дело хорошее.
Но так все может помочь. И 10 долларов инвестиций в развитие электронной промышленности, и чистая вода жителям Африки (чтобы и оттуда уже ученые начали что–то в общую копилку добавлять, а не только белые (и немного желтые) за прогресс отдувались, и много еще чего.

Но при чем тут напрямую технологическая сингулярность?
Написал sly2m , 22.02.2013 в 23:52
Хм... так значит скоро в Казахстан придёт демократия.
Написал Alefc , 22.02.2013 в 12:51
Alefc: Для термояда, если я хоть что–нибудь понимаю в этом вопросе, уран не нужен.
Написал NikVic , 22.02.2013 в 13:00
NikVic: Упс. Точно.
Написал Alefc , 22.02.2013 в 13:14
NikVic: поздно.
Написал ping , 26.02.2013 в 13:43
Alefc: туда уже пришёл АРМЗ:

80,4 % акций ОАО «Атомредметзолото» принадлежат ОАО «Атомэнергопром».

Генеральный директор ОАО «Атомредметзолото» Живов Вадим Львович. Последний является тестем Школьника Владимира Сергеевича, председателя правления АО "Национальной Атомной Компании «Казатомпром» — крупнейшего производителя урана в Казахстане и конкурента «Атомредметзолота» (дочь Вадима Живова замужем за Игорем Школьником).
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 12:59
а публикация есть прочитать?
Написал jeejay , 22.02.2013 в 11:55
jeejay: уже понял, что оборонка и фиг мне, а не публикации
Написал jeejay , 22.02.2013 в 14:20
jeejay: Плюс к этому, как у любой оборонной фирмы, у Локхида богатый опыт очковтирательства, превышения сроков и бюджетов, распилов и откатов и прочих "полимеров".
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 14:30
Интересно работает кремниевый разум. У меня в related к этому ролику — куча фриков со "свободной энергией", всякие моторчики с энергией из магнитов, катушки, извлекающие энергию из эфира, и прочая нечисть.
Написал crimaniak , 22.02.2013 в 16:57
crimaniak: это всё конкуренты Локхида.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 17:00
Вопрос: в чем разница между идеальной вселенной Ньютона иже с ним и той, в которой мы обитаем? В том что в идеальной вселенной существуют только два объекта. Внесение в идеальную вселенную третьего объекта приводит к непредсказуемому поведению. Неустойчивому. Хаотичному. Вероятностному. Ни Ньютон, ни последующие специалисты по ньютоновой механике не смогли аналитически решить проблему “трех притягивающихся тел”, потому, что такого решения не существует в природе. “Проблема трех тел” ньютоновой механики в течение столетий выросла в проблему трех и более объектов для систем зарядов Кулона, проблему модели пары плюс один электрон в сверхпроводниках, трех электрогенераторов, треугольников влюбленных,...
У народов, шедших по пути полного слияния с природой, числа 1 и 2 считались священными, а далее — много. Число 3 нельзя было называть вслух, для него не было наименования, его можно было только показывать пальцами, выкладывать палочками или изображать тремя чертами на песке.

В конце концов Больцман «перепрыгнул» через проблему трех тел, неявно введя понятие «много». На этом пути Больцман предложил статистическую функцию распределения молекул по высоте в атмосфере Земли. Это был первый переход от локальности к «нелокальности» в том смысле, что рассматривался коллектив молекул в замкнутой системе, — «в столбе, высотой с атмосферу».
В результате подобных затруднений Максвелл также пришел к «нелокальности» в том смысле, что представил коллектив молекул в замкнутом термостате также в виде статистической функции распределения молекул по скоростям беспорядочного движения.
Позднее Больцман предложил кинетическое уравнение для газов, в которое входили статистические функции распределения. Но и Больцман и Максвелл не пошли дальше от представлений о локальности взаимодействий молекул посредством столкновений друг с другом.

Решающий шаг на пути к статистической нелокальности сделал Власов в основополагающей статье 1938 года «О вибрационных свойствах электронного газа» [Власов А.А. // Журнал экспериментальной и теоретической физики. 1938. Т.8. Вып.3. С.291]: «Обстоятельства, подобные приведённым, заставляют выдвинуть утверждение, что метод кинетического уравнения, учитывающий только парное взаимодействие – взаимодействие посредством удара – для системы заряженных частиц является аппроксимацией, строго говоря, неудовлетворительной, что в теории таких совокупностей существенную роль должны играть силы взаимодействий и на далёких дистанциях и что следовательно система заряженных частиц есть по существу не газ, а своеобразная система, стянутая далёкими силами. Учет “далёких сил” естественно приводит к таким свойствам, которых нет в обычной газовой среде, укладывающейся по своим свойствам в обычную схему кинетического уравнения».
В дальнейшем оказалось, что аппроксимация парным взаимодействием является неудовлетворительной для всех мыслимых систем объектов. В число различий свойств обычного газа, описываемого в рамках концепции локальных, парных взаимодействий посредством ударов, и «необычного» газа, описываемого в рамках концепции нелокальных, множественных взаимодействий частиц посредством «сил далёкого стягивания» в самоорганизующиеся структуры, следует включить свойство обычного газа разлетаться из замкнутого объема и свойство «необычного» газа стягиваться из открытого объема в замкнутую структуру, не имеющую стенок.

С 1938 по 1976 год А.А.Власов сформулировал нелокальную статистическую механику (НСМ). В 1970 стал лауреатом Ленинской премии, за теорию коллективных взаимодействий в плазме, разработанную именно на базе НСМ. Эта теория объяснила, почему накачиваемая в плазму энергия (для запуска управляемой термоядерной реакции) выбрасывается из разогреваемой плазмы в окружающую среду (на стенки термоядерных реакторов). НСМ подвела неутешительный итог попыткам лобовой фронтальной атаки на проблему высоко–температурного управляемого термоядерного синтеза, так и не осуществленного с 1951 года, с года сочинения закрытых статей И.Е.Тамма «Теория магнитного термоядерного реактора. Части 1 и 3» [Физика плазмы и проблема УТР. М.: Изд–во АН СССР, 1958. Часть 1. С.3. Часть 3. С 31.] и А.Д.Сахарова «Теория магнитного термоядерного реактора. Часть 2» [Сахаров А.Д. Там же. Часть 2. С.20.], после поездки И.В.Курчатова в Харуэлл опубликованных лишь в 1958 году в первом сборнике четырехтомника «Физика плазмы и проблема управляемых термоядерных реакций».

Думается, что Вы уже большие мальчики и если Вы хотите, чтобы к Вам относились по–большаковски, стоит взять книги профессора кафедры теоретической физики физического факультета Московского государственного университета Анатолия Александровича Власова, помусолить страницы, исписать не один лист интегро–дифференциальными уравнениями и дать правильный ответ Локхиду. Слабо?
Написала olga-nika , 23.02.2013 в 15:50
olga–nika: замуж. Срочно замуж.
Написал Needlefang , 25.02.2013 в 19:41
olga–nika: генератор текста скопировали?
Написал sergeis , 23.02.2013 в 20:15
olga–nika: Отсыпьте, а?
Написал NikVic , 23.02.2013 в 17:26
olga–nika: бред какой–то. Вы не смогли бы сформулировать то, что хотели сказать в одном предложении?
Написал wealth , 24.02.2013 в 04:03
Если магнитное удержание используют, дико интересно в чем все–таки фишка, потому как этой идее уже больше полувека и ничего практического так и не вышло. Придется ждать следующего поста через 5 лет.
Написал pyt , 22.02.2013 в 12:51
pyt: они говорят у них получилось сделать магнитную ловушку без "дыр". Если так, то это будет самый простой и дешевый в эксплуатации термоядерный реактор. И да, он будет реально эффективен.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:18
258x251 px
KamikaZze: посмотрел видео. Детали конечно никто рассказывать не будет, но вот что я понял. Конфигурация камеры у них — цилиндр (метр в диаметре и два метра в длину). Принципиальное отличие от токамаков — магнитное поле создается не токами в плазме, а извне, конфигурация поля такая, что оно усиливается по мере удаления от плазмы, что вроде как хорошо для удержания. Еще что–то про точки выхода говорил, но тут я не очень понял, с этой точки зрения в токамаке вроде как все хорошо. Еще что–то про кривизну силовых линий, тут я не понял в чем прикол.
Короче я вижу опять игру с попыткой подстроить поля так, чтоб все заработало. Проблема в том, что плазма сама не прочь полей насоздавать, а реагировать на ее изменения очень непросто.
Еще если кто что понял из картинки, которую он показал, расскажите.
Написал pyt , 22.02.2013 в 14:07
pyt: ногу кто–то сломал. на протез насобирать хотят
Написал teplovozov , 22.02.2013 в 23:26
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 14:09
Что–то как–то сомнительно. Не буду судить о физике явления, поскольку в термояде разбираюсь не лучше, чем свинья в апельсинах. Однако сама презентация выглядит немного претенциозной. Никаких подробностей, никаких деталей — одна небольшая картинка плазмы и тонны информации и инфографики о том, как они спасут весь мир от энергетического кризиса. Да и сама конференция, на мой взгляд, не самая раскрученная, если бы не этот пост, то я о ней и не узнал бы.
Написал KoT_XydozhniKa , 22.02.2013 в 17:51
Первая мысль — целью данного выступления являлось желание топ–менеджмента успокоить инвесторов. Мол, покупайте акции компании на слухах об источнике дешёвой энергии.

Lockheed Martin является одним из самых крупных подрядчиков министерства обороны США (расходы США на военные программы обычно приносят около 85% доходов компании. В финансовом 2012 году сумма прямых контрактов с Пентагоном составила 29 млрд $). Грядущее урезание военных расходов в бюджете США грозит финансовому будущему компании.

Погуглил имя упомянутого в выступлении "изобретателя" — Thomas McGuire. На сайте Массачусетского технологического университета упоминается его имя в разделе исследований термоядерного синтеза.

В базе диссертаций можно полистать его работу 2007 года — "Improved lifetimes and synchronization behavior in multi–grid inertial electrostatic confinement fusion devices" ("Улучшение времени жизни и проведения синхронизации в многосеточных устройствах электростатического удержания плазмы"), которая во многом перекликается с тем, что озвучил на конференции "Solve for X" Charles Chase.
На странице 224 даются многообещающие выводы (в том числе, "предложенная установка на три порядка превосходит самые современные устройства электростатического удержания плазмы").

В заключение (на 229 странице диссертации) приведена карикатура известных мультперсонажей из м/ф "Pinky & the Brain", которая описывает его последние шесть лет, да и любую карьеру учёного в области термоядерного синтеза:
— "Gee, Brain, what do you want to do tonight?"
— "The same thing we do every night, Pinky...
...TRY TO BUILD A FUSION REACTOR!"
Написал Vagrant_Chessaholic , 15.03.2013 в 22:27
Vagrant_Chessaholic: обычно в таких старых постах уже никого не остаётся, народ удаляет их (посты) из "моих вещей" и вряд ли многие этот ваш комментарий прочитают и что–нибудь в ответ напишут. Но если вам про реакторы интересно, было на следующий день продолжение темы в этом посте.
Написала Patagonia , 15.03.2013 в 22:33
Patagonia: не ври, я вот тут например :)
Написал lamo4ok , 16.03.2013 в 00:04
lamo4ok: Это тебе только так кажется. В смысле снится.
Написал sly2m , 16.03.2013 в 00:21
lamo4ok: скрываешься?
Написала Patagonia , 16.03.2013 в 00:27
Слышал историю, как в советской "шарашке" была поставлена задача что–то там изобрести, но сами ученые из шарашки считали, что это невозможно и долго не могли показать результат.
Так им сказали (соврали), якобы разведка пронюхала, что американцы уже почти завершили свои исследования в этой области и достаточно успешно.
Ну и ученые воодушевленные тем, что все таки это возможно, наконец разработали то, что надо было.

Это я к чему, возможно сейчас кто–то из ученных, посмотрев это видео, решит "блин, они смогли, так и я смогу" и тоже разработает технологию.
Написал ADR4_2 , 22.02.2013 в 14:11
ADR4_2: Тоже знаю эту историю. Из "анталогии советской фантастики–68".
Написал NikVic , 22.02.2013 в 14:12
NikVic: Белый шум называется книга. Ученым показали "док" фильм о создании гравицапы, но на взорвалась вместе с лабораторией. Ученым говорят — те смогли — ваш черед. Сделали.
Написал Linderman , 22.02.2013 в 14:30
Linderman: "Уровень шума" Рэймонд Джоунс. Извините за флибусту, если чо. Там цимес был в том, что это был типа одинокий чудаковатый гений, который всё в одно лицо разработал и построил.
Написал BlackJack , 22.02.2013 в 19:38
ADR4_2: Это был фантастический рассказ (автора не помню) о том, как учёным показали игровой ролик с изображением человека, летающего с помощью некоего ранца — "антигравитатора". И они таки сделали реальный антигравитатор!
Написал alev , 22.02.2013 в 20:15
alev: блин, только не говорите мне, что история про то как робот прилетел из будущего, чтобы убить мать предводителя повстанцев не основана на реальных событиях, второго удара я не внесу
Написал ADR4_2 , 22.02.2013 в 20:49
ADR4_2: Странно это всё, Сильверберг, Джоунс, шарашка... Вот отрывок из мемуаров одного инженера:

Был момент, когда А.И.(Александр Пельтцер) решил сделать "аппарат Дина".Появилась тогда публикация, в которой говорилось, что, некто Дин, изобрёл антигравитационную машину! Вращалась там очень хитрая система грузов и противовесов.По просьбе А.И, обсчитать систему пытались ребята академика Александрова (круг знакомств "дяди Саши" был необычайно широк). "Ты понимаешь, Сашенька, это скорее всего ерунда. Правда, просматривается какая–то неопределённость..."Мы модель собрали: на платформе стояла система грузов и противовесов, а приводилась она во вращение через гибкий вал от мощного электромотора. Обороты регулировались ЛАТРом. По мере повышения оборотов, наша модель сначала металась по полу, потом амплитуда становилась всё меньше и меньше. Мы ставили её на точные лабораторные весы, повышали обороты и... или опрокидывалась платформа, или разлетался гибкий вал, или вырубало свет во всём подъезде.Ревела машина... Случился нервный срыв у дяди Сашиной овчарки, жена заявила, что в таком бардаке жить не может, забрала сына и пса и уехала к маме... Мы продолжали эксперименты. Было полное впечатление, что ещё немного и машина взлетит...Но тут появилась ещё одна публикация: в первой публикации "забыли" указать, что машина поднимается вверх... по тросу! Конец "машине Дина".
Написал Gerbitsid , 22.02.2013 в 21:18
ADR4_2: Помню, помню... Он потом еще приходит такой к предводителю повстанцев, когда тот еще совсем молодой был, и говорит ему — "Люк, я твой отец!"
Написал sly2m , 22.02.2013 в 20:55
alev: Рассказ называется Двойной вызов, автор Роберт Силверберг.

Очень рекомендуется к прочтению.
Написал sly2m , 22.02.2013 в 20:41
Написал BlackJack , 22.02.2013 в 21:42
И всё–таки, размеры "метр на два" как–то не укладываются в голове. Напомню физику явления: по сути, и ядерный, и термоядерный реакторы — это "котлы", в которых до высоких температур разогревается некий теплоноситель (обычно — вода, доводимая до пара около 600 градусов). Этот пар раскручивает турбину, которая, в свою очередь, вертит генератор. Поскольку КПД этого цикла — пара десятков процентов ("паровоз"), оставшуюся температуру надо куда–то девать. Обычно кусок её используют для обогрева городов, а остаток "выплёвывают" в градирнях. Поэтому любая теплоэлектростанция — это немаленьких размеров производственный комплекс.

Тут же — хорошо, я понимаю, удалось сделать сам реактор сверх–компактным и сверх–мощным. Но эта мощность — тепловая. Её можно засунуть в ледокол или подлодку, но для индивидуального автотранспорта такая пепяка явно не подходит.
Написал NikVic , 22.02.2013 в 14:11
NikVic: Это размеры собственно активной зоны.
Обвязка будет ого–го и вполне сравнится с обычной электростанцией по размерам.
Написал SergKz , 22.02.2013 в 15:02
SergKz: Ну не факт. Экспериментальная установка судя по фото у них умещается в помещение размерами где–то 10 на 10 метров.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 15:08
KamikaZze: а как они это дело охлаждают?
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 15:23
KamikaZze: не забудьте, что для промышленной понадобится ещё вполне традиционная турбина с генератором и со всеми сопутствующими службами. Они же не придумали, как извлечь электричество непосредственно из термоядерной реакции?
Написал SergKz , 23.02.2013 в 05:24
NikVic: но позвольте, а как же МГД?
Написал ksotar , 22.02.2013 в 20:22
ksotar: И что МГД? Это способ "доставки" рабочей энергии от котла на генератор. Но охлаждать–то всю эту систему всё равно необходимо, т.к. "отдаёт" она далеко не всю полученную энергию (КПД меньше 100%), и поэтому греется. А греться безконтрольно она не может, температуру плазмы сами можете представить.
Написал NikVic , 22.02.2013 в 21:38
NikVic: вообще–то это способ прямого преобразования энергии рабочего тела в электрическую. Без промежуточных стадий и потерь на них и стимпанка.
Написал ksotar , 23.02.2013 в 11:35
Что там с акциями ТЭК–компаний?
Написал Rara_avis , 22.02.2013 в 13:42
Rara_avis: куплю акции Локхид Мартин. Дорого.
Написал mrlsd25 , 22.02.2013 в 13:49
mrlsd25: А я бы без всякой иронии купил, почему нет: http://quotes.morningstar.com/stock/s?t=LMT
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 13:52
316x83 px
Акции падают!
Написал CezarGU , 22.02.2013 в 16:19
KamikaZze: Я был в полной уверенности, что предприятия ВПК не размещают акции на рынке.
А теперь подумал, раз это частная компания — то почему бы и нет.
Написал mrlsd25 , 22.02.2013 в 14:34
KamikaZze: как их покупать, что для этого нужно?
Написал mr_alk , 22.02.2013 в 17:23
mrlsd25: и под цветом иронии скрывается реально хитрый план!
Написал SniXx , 22.02.2013 в 18:14
Rara_avis: Сначала их надо перепродать лохам, потом можно сливать.
Написал Prosto_Ivan , 22.02.2013 в 13:44
Руководство ЕЭС России смотрит на Чарли Чейза с улыбкой.
Написал Nave , 22.02.2013 в 11:52
Nave: С перекошенной улыбкой, стоя на огромной куче только что произведенных кирпичей.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 12:54
KamikaZze: "сланцевая плазма"
Написал pomorin , 23.02.2013 в 01:43
Nave: Российское открытое акционерное общество энергетики и электрификации «ЕЭС России» (ОАО РАО «ЕЭС России») — российская энергетическая компания, существовавшая в 1992—2008 годах
Написал sergeis , 22.02.2013 в 19:05
Простите за вопрос гуманитария... оно на каком топливе в результате должно работать?
Написал hippy , 22.02.2013 в 14:33
hippy: "... который работает на доступном и дешевом дейтерии и тритии." Или, что тоже самое, "... который работает на дейтерии и дико дорогом и радиационно опасном тритии".
Написал crimaniak , 22.02.2013 в 16:54
hippy: Этот конкретный реактор на реакции дейтерий+тритий
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 15:03
hippy: На разных может. Наиболее перспективен — гелий–3. Будем летать на луну за его добычей, и тут, кстати, Россия опять–таки может вполне себя проявлять на международной арене.
Написал NikVic , 22.02.2013 в 14:56
Странно, а почему это не сказалось на котировке акций Локхида? А с января они вообще хорошо просели.
Биржа что–то знает? Брать не брать?
Написал gazgolder , 22.02.2013 в 14:50
gazgolder: Официального пресс–релиза пока никто не видел, поэтому и не дергаются особо. Вот когда Локхид выкатит показать первый инженерный образец, году в 2015, тогда котировки взлетят до небес.
Написал KamikaZze , 22.02.2013 в 14:54
KamikaZze: тогда котировки взлетят до небес.

не факт.
Написал MyxomopbI4 , 22.02.2013 в 15:16
Не вызывает у меня большого доверия этот докладчик — в презентации перепутал негативную обратную связь с позитивной. ( Negative feedback/ Positive feedback)
Написал Villius_Corvus , 23.02.2013 в 18:52
В России цены на бензин вырастут, нефтяным компаниям надо будет компенсировать потери на внешних рынках.
Написал Bodhidharma , 22.02.2013 в 13:43
Bodhidharma: а ввоз такой неправославной пепяки в отечество будет караться расстрелом в зале суда.
Написал dsfox , 22.02.2013 в 17:10
dsfox: в суд будет в церкви в рясах!
Написал sergeis , 22.02.2013 в 18:02
sergeis: какой суд? Сразу анафеме всю технологию предадут, делов–то. И таможню освятят, чтобы не пролезла богомерзская машинерия.
Написал BlackJack , 22.02.2013 в 19:30
Редкий случай, когда ключевая технология оказывается в руках частной компании, если правительство не национализирует исследования, то мы вдобавок к городам на Луне и Марсе получим киберпанковскую мегакорпорацию.
Написал Rara_avis , 22.02.2013 в 13:37
Rara_avis: Правительство будет работать в этой корпорации после отставки. Или даже не после.
Написал Prosto_Ivan , 22.02.2013 в 13:42
Rara_avis: "Шипстоун", ага, как акции появятся — обязательно затарюсь.
Написал velociraptor , 22.02.2013 в 21:03
Надо ставить плюс. А то вдруг это и правда начало новой эры. Можно потом будет сказать: а я лайкнул самое первое сообщение о домашнем термояде.
Написал gazgolder , 22.02.2013 в 13:54
не взлетит?
Написал biu , 23.02.2013 в 01:33
Самое забавное, что большинство скептических комментариев исходят от товарищей из прокремлевского "полит"сайта. Как всегда у них чистая голова, холодное сердце и горячие руки.
Написал Rara_avis , 24.02.2013 в 16:43
Rara_avis: может потому что они хорошо физику и в школе и в вузе изучали?
Написал asis , 24.02.2013 в 20:30
asis: скорее потому что скептики и циники по жизни, во всем и везде.
Написал Rara_avis , 25.02.2013 в 02:21
Rara_avis: скептицизм — необходимое условие научного подхода. Иначе всё сплошные Петрики заполонят.
Написал asis , 25.02.2013 в 14:22
Rara_avis: вы так говорите, как будто это что–то плохое.
Написала Patagonia , 25.02.2013 в 02:26
asis: Кто хорошо учился — Кремлю не подпевает.
Написал pomorin , 25.02.2013 в 18:31
pomorin: тут можно поспорить, гений и злодейство очень даже совместимы, того же фон Брауна или Оппенгеймера больше интересовал научный результат, чем военное применение их исследований.
Написал Rara_avis , 25.02.2013 в 19:23
Rara_avis: Самое забавное. что большинство комментариев "откроют термояд и загнется ваша рашка без нефтегазовой иглы" исходят от наиболее упоротых либерастов на этом бложике
Написал alcab , 24.02.2013 в 18:35
alcab: уж очень им хоть раз в жизни хочется оказаться правыми, сказать заветное "а я же говорил!"
Написал lamo4ok , 24.02.2013 в 19:20
Rara_avis: Самое забавное. что большинство комментариев "откроют термояд и загнется ваша рашка без нефтегазовой иглы" исходят от наиболее упоротых либерастов на этом бложике
Написал alcab , 24.02.2013 в 18:36
to wealth: чего непонятного? термоядерный реактор создать на Земле не получится ни через 50 лет, ни через 250 лет. Все дело в коллективных процессах в плазме. Чтобы их (коллективные процессы) подавить нужна большая масса. Например, масса Юпитера вполне подойдет. Именно поэтому не удалось выполнить Тамму и Сахарову обещание создать в течение пяти лет термоядерный реактор. А.А.Власов своими работами по НСМ строго математически доказал этую невозможность. С конца 40–х Власова прессовали академисты (Таммы, Сахаровы, Капицы, Гинзбурги и пр.) за "несостоятельность работ А.А. Власова по обобщенной теории плазмы и теории твердого тела ". Ну и заодно желали отжать место завкафедры теор физики МГУ. Что несомненно у них удалось сделать. Но когда экспериментальных данных стало предостаточно, а термоядерный реактор так и не удалось запустить в эксплуатацию, тогда стало понятно, что Власов оказывается прав. Впрочем... За громкими рекламными проспектами никто не обращает внимание на то, что даже ИТЭР не планируется использовать как коммерческий реактор, а так, только проверить кое–какие теоретические выкладки. Политика+деньги2=термояд0
Написала olga-nika , 25.02.2013 в 04:37
olga–nika: a0=1 при a≠0. Что вы хотели сказать словами "термояд0"?
Написал NikVic , 25.02.2013 в 11:25
NikVic: вы сами ответили на свой вопрос. При любой политической воле и денежных вливаниях результат останется равным 1.
Написала olga-nika , 26.02.2013 в 12:00
NicVic: перевожу — "собственно фактический термояд в этом уравнении/процессе по существу не участвует".
Написал ping , 26.02.2013 в 23:18
Похоже на очередное шарлатанство и очковтирательство. Дядька горазд описывать светлое будущее, но каким конкретно образом оно будет достигнуто, ничего не сказал. Про конфигурацию остановки, и как она будет масштабироваться, чтобы стать энергетически интересной, ничего неизвестно.

Если бы это было реальным прорывом, то в плазменном сообщество об этом было бы слышно. И доклад был бы не на конференции Гугла про мечты о технологиях будущего, а на профильном мероприятии. Вообще, это смешно, показывать установку, скрытую за плечами студентов, и обещать, что их силами через 5 лет все будет.

На науку это совсем не похоже, а вот на коммерцию и мошенничество пожалуйста.
Написал fugitive , 23.02.2013 в 01:09
Прогнозирую перевод капиталлов в кэш, исход из ЕР и массовую эмиграцию чиновников.
Написал gazgolder , 22.02.2013 в 12:13
Хотелось бы сказать две вещи.

1. Пора бы наверное уже банить политику в комментариях.
2. Пока больше вопросов чем ответов.
Написал lamo4ok , 22.02.2013 в 15:00
Единственный специалист в теме и тот делает весьма осторожные предположения, но десятки скептиков точно знают, что не взлетит.
Написал Rara_avis , 25.02.2013 в 10:01
Rara_avis: знаешь, в чем твоя (и не только) проблема тут? В том что ты и сам считаешь, что тебя тут пытаются убедить в чем–то, выдавая не субъективные оценки, а некие экспертные мнения, и сам же пытаешься делать то же самое, давая свое экспертное мнение о том, кто тут скептик, кто делает осторожные предположения, и тп.

В общении с тобой подобными для простоты давно уже пора завести пачку шаблонов для вставки в комментарии мелким шрифтом, которые нормальные люди и так подразумевают: что каждый комментарий тут априори просто чье–то скромное личное мнение, если только его начале не указана профильная специализация, что каждый комментарий выдается ровно в том контексте, в котором идет разговор, а не в удобном слушателю, и тд и тп.
Написал lamo4ok , 25.02.2013 в 10:19
lamo4ok: знаешь, в чем твоя (и не только) проблема тут?
Твоя проблема в том, что твое оценочное высказывание никого не интересует. Тут.
Написал pomorin , 26.02.2013 в 02:25
pomorin: да–да, само собой. Кстати расскажи, почему я тогда вижу твои минусы моим комментариям? ;)
Написал lamo4ok , 26.02.2013 в 07:16
lamo4ok: не нужно быть экспертом, чтобы оценить, что человек, работающий с токамаком, лишь предполагает, на чем строится проект его коллег, в то время как большинство скептиков в своим субъективных оценках уже дошли до отсутствия у Локхида реальных наработок и вообще нас в очередной раз обманывают.

Вы в своей кремлеботской манере как всегда пытаетесь выдать черное за белое, от субъективности оценок не меняется общий необоснованный скептицизм ваших коллег, необоснован он ввиду некомпетентности в данной области, впрочем, как и мой оптимизм.

Вы же за позитивное мышление? Кроме общего выигрыша человечества у России есть замечательный шанс слезть с нефтяной иглы. Или вы отстаиваете интересы узкого круга лиц, получающего сверхдоходы от продажи нефтепродуктов? Не верю, настоящий патриот всегда думает о благе Отчизны.
Написал Rara_avis , 25.02.2013 в 10:35
Rara_avis: слушай, а ты минусы в диалоге ставишь потому что в своей позиции недостаточно уверен? ;)

>>не нужно быть экспертом, чтобы оценить, что человек, работающий с токамаком, лишь предполагает, на чем строится проект его коллег, в то время как большинство скептиков в своим субъективных оценках уже дошли до отсутствия у Локхида реальных наработок и вообще нас в очередной раз обманывают.

Ты путаешь теплое и мягкое, впрочем эта черта характерна для тебе подобных — человек, работающий с токамаком, говорит о техническом аспекте дела, а остальные — о принципах распространения информации в мире, о принципе развития научного–технического прогресса в целом, в общем обо чем угодно, кроме технической стороны дела. Таким образом получается, что доказывая один и тот же тезис, люди используют при этом разные аргументы.

Но тебе этого твоим куцым разумом не понять: у тебя, как руководствующегося эмоциями в рассуждениях, просто напросто отсутствует аналитический и критический подход что к рассматриваемой ситуации, что к ситуации с беседой — ты не можешь ни масштабировать проблему, для полного охвата ее контекста, ни развернуть ее под другим углом — ничего вообще не можешь, у тебя только линейные цепочки рассуждений, связанные эмоциями. Типа как если мы собираем кубик–рубика, то ты режешься в змейку на одной из его сторон, тупо пожирая очередной цветной квадратик, и гоняясь потом за квадратиком другого цвета.

>>Вы в своей кремлеботской манере как всегда пытаетесь выдать черное за белое, от субъективности оценок не меняется общий необоснованный скептицизм ваших коллег, необоснован он ввиду некомпетентности в данной области, впрочем, как и мой оптимизм.

О, пошли излюбленные приемы либераста — плюнуть в собственное отражение в зеркале. Нет, дружок, мы и не брались рассуждать о технических деталях, по крайней мере те из нас, кто мало относится к подобным штукам. См. выше, в общем.

>>Вы же за позитивное мышление? Кроме общего выигрыша человечества у России есть замечательный шанс слезть с нефтяной иглы. Или вы отстаиваете интересы узкого круга лиц, получающего сверхдоходы от продажи нефтепродуктов? Не верю, настоящий патриот всегда думает о благе Отчизны.

И опять наружу вылезает твоя неспособность посмотреть на ситуацию под нужным углом — да не считаем мы никаким горем получение доходов от нефти, как и не считаем, что от этого получает сверхдоходы узкий круг лиц. Прямо в этом посте ведь DMTRYO перед Tungsten'ом раскрывает это в очередной раз, в разговоре про иглу и наркомана с барыгой.

Но нет, ты вообще не в состоянии это воспринять, тебе от чего–то кажется, что мы то ли должны принять за аксиому байку про нефтяную иглу и ее губительность — потому что ты сам так делаешь, то ли мы вообще просто вымышленные собеседники в твоей голове, все ответы которых и все вопросы которым ты заранее знаешь.

Шиза, натурально.
Написал lamo4ok , 25.02.2013 в 10:49
Так может и компания Боинг изобрела гиперзвуковой самолет и даже испытала его.
Написал gazgolder , 22.02.2013 в 12:02
Эх, вспоминается рисунок из Детской Энциклопедии 60–х годов с фиолетовой плазмой в магнитной бутылке :)
Но, надеюсь, получится когда–нибудь :)
Написал razar , 22.02.2013 в 17:31
Ну, что... Выпьем за Локхид и все человечество.
Написал Barbotator , 22.02.2013 в 22:52
убьют их всех...
Написал forward , 23.02.2013 в 16:46
америкосы продолжают распродавать розуэлльский металлолом...
Написал GODrake , 24.02.2013 в 23:11
Тут Алоизовича ещё не упоминали? жаль, не подтверждается эмпирический закон :–)
Или ещё не вечер?
Написал SergKz , 27.02.2013 в 05:16
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с d3.ru

2

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • d3.ru
          • домен science.d3.ru
          • домен d3.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции