html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

«Что значит быть премьер-министром? Ходить на банкеты и совещания!». Интервью представителя Пиратской партии, которая может прийти к власти в Исландии

Пиратская партия Исландии — первая в мире пиратская партия, прошедшая в парламент: по итогам выборов 2013 года пираты контролируют в Альтинге три кресла. Тогда партия едва преодолела пятипроцентный барьер, однако со временем пираты стали одной из самых популярных политических сил в стране. Опросы апреля 2016 года показывают, что Пиратскую партию поддерживает более 40% населения Исландии. В условиях политического кризиса, спровоцированного публикацией «Панамского архива», и назначенных на осень досрочных выборов появилась серьезная вероятность, что следующее правительство в Исландии сформируют пираты. Журналист «Медузы» Константин Бенюмов поговорил с Аустой Хельгадоттир (Ásta Guðrún Helgadóttir), одним из трех пиратских депутатов в Альтинге, — о том, как в партии отнеслись к неожиданной популярности, почему авторское право — это скучно и чем хороши гики в парламенте.

— Одним из ваших главных достижений называют отмену исландского закона о клевете. То есть свобода слова — одна из основных ценностей Пиратской партии?

— Именно так. Вообще, мы боремся за соблюдение всех основных прав человека и гражданских свобод. Мы выступаем за демократию, и в нашем понимании демократия — это не просто диктатура большинства, а скорее способ ведения диалога [в обществе], способ принятия решений. Так что мы выступаем за прямую демократию, за прозрачность — на наш взгляд, без доступа к информации невозможно принимать компетентные решения, в том числе и решения о том, какую партию поддерживать. Свобода самовыражения тоже очень важна для демократии.

— На ваш взгляд, ситуация с правами человека в Исландии далека от идеала?

— Весьма. Я понимаю, что у нас очень высокие требования. В Исландии существует значительная свобода самовыражения, мы — одна из самых либеральных стран в мире. Однако наши законы почти не менялись, несмотря на то что и социальные, и политические условия очень изменились. К примеру, законы о клевете существовали с 1866 года, потом их включили в уголовный кодекс 1940 года. Необходимость их отмены давно обсуждалась — они не соответствовали современным ценностям нашего государства. Это не единственный пример. В Исландии до сих пор запрещена порнография — просто потому, что законодательство не обновлялось. И это серьезная проблема — наши законы описывают общество, оставшееся в прошлом.

Наша бюрократия устарела, даже конституция не менялась со времен королевства (королевство Исландия существовало с 1918-го по 1944-й. — Прим. «Медузы»). Просто слово «король» заменили на «президент». Мы уже привыкли и не всегда над этим задумываемся.

— То есть вы собираетесь менять конституцию?

— Да. Это одно из ключевых предвыборных обещаний. Исландии нужна новая конституция, и если бы она у нас была, то того кризиса, который случился на прошлой неделе, просто не произошло бы. Это давно обсуждается, но политической воли нет. Люди от этого страшно устали, и мы готовы все изменить.

— Популярность вашей партии начала расти задолго до панамского скандала — пираты лидировали в опросах уже в 2015 году. С чем, на ваш взгляд, это связано?

— Думаю, дело в том, что мы говорим о том, что волнует людей, и это помогло нам стать теми политиками, которых люди хотят слушать. Мы не делаем вид, что все знаем, мы не считаем, что у нас есть ответы на все вопросы, — наоборот, мы обращаемся к обычным людям, спрашиваем у них совета и не боимся извиняться, если что-то пошло не так. У нас немного иной подход к политике. Мы члены парламента, но в первую очередь мы люди. Мы не занимаемся политической карьерой — у нас нет цели проработать сколько-то лет в партии, чтобы затем занять определенные посты. К тому же как политическая сила мы очень молоды, а значит — не связаны каким-то партийным наследием, которому нужно соответствовать.

Что касается поддержки среди населения, то она росла с тех самых пор, как мы впервые приняли участие в парламентских выборах в 2013-м. Сперва рост был постепенным, а в прошлом году стал взрывным. За год по опросам мы стали одной из самых популярных партий в Исландии. Ничего подобного никогда не бывало, так что мы не до конца понимаем, с чем это связано и сколько это может продлиться, но мне кажется, что дело именно в том, как мы изменили политический дискурс в стране.

— Последние опросы говорят, что Пиратскую партию поддерживают уже 43% исландцев.

— Но по другим опросам — 29%, и если это так, то это самый низкий показатель за последний год.


Ауста Хельгадоттир

— В прессе ваши успехи связывают с публикацией «Панамского архива». На ваш взгляд, утечка об офшорах помогла партии?

— На мой взгляд, нет. Наша популярность росла по мере того, как правительство совершало ошибки. Например, когда министр иностранных дел Исландии решил в одностороннем порядке отозвать нашу заявку на вступление в ЕС, не посоветовавшись с парламентом. Потом выяснилось, что министерство внутренних дел раскрывало личные данные человека, просившего в Исландии убежище. Наша позиция по всем этим вопросам сделала нашу партию популярной.

— Вас поддерживают потому, что разделяют ваши ценности, или только потому, что видят в вас альтернативу действующему правительству?

— Исландцы в большинстве своем довольно либеральны, особенно молодежь. А либеральных партий в Исландии почти нет. Так что мы нашли свою нишу в политическом пространстве. Конечно, есть и те, кто поддерживает нас как альтернативу истеблишменту. Но в последний год у нас резко возросло членство, появилось множество новых людей, которые готовы платить взносы на работу партии, так что рост нашей популярности — это устойчивая тенденция, а не случайность.

— Как вообще в Пиратской партии восприняли эту неожиданную популярность?

— Мы стараемся не увлекаться, но, конечно, мы чувствуем, что значение нашей партии возрастает. То, что говорят пираты, важно для политического дискурса в Исландии, к нам прислушиваются. Когда мы только пришли в парламент, этого не было — мы едва преодолели пятипроцентный барьер, никто не понимал, откуда взялись эти непонятные пираты, нас даже на встречи и совещания пускали неохотно. Но со временем люди в нас поверили.

— В парламенте вы представлены всего тремя депутатами. Многого ли вам в таких условиях удалось добиться?

— На удивление многого. У нас есть определенное ноу-хау, в первую очередь в том, что касается современных технологий. До нас почти никто в Исландии не занимался тем, чтобы инкорпорировать современные технологии в законодательный процесс. Мы добились того, что бюджет государства составляется в открытом машиночитаемом формате и финальный документ доступен по API. До нас в парламенте не было компьютерных гиков — а теперь есть. Он (имеется в виду один из трех членов парламентской группы Хельги Гуннарссон. — Прим. «Медузы») любит программировать, поэтому у нас появилась компьютерная система голосования, другие полезные инструменты. Так что да, мы втроем можем влиять на то, как управляется страна. Это трудно, но не невозможно.

— В ходе досрочных выборов вы рассчитываете укрепить свои позиции? Возможно, даже возглавить правительство?

— Традиционно в Исландии формируется правящая коалиция. Так что, скорее всего, если мы войдем в правительство, то в составе коалиции с другой партией. Сейчас трудно говорить о том, что будет, — никто не знает, что может случиться. Мы можем проснуться утром — а популярности и след простыл.

— Лидер партии Биргитта Йоунсдоттир говорила, что не хочет быть премьер-министром.

— У нашей партии нет лидера. Биргитта — председатель парламентской фракции, это временная должность, она ротируется. Она не хочет быть премьер-министром, но и зачем ей им быть? В партии есть множество квалифицированных людей, и премьер-министром может стать любой из них. Другие партии отдают главную должность самым заслуженным членам, но мы так не работаем. Ну и потом, что значит — быть премьер-министром? Да, вы возглавляете страну, но в действительности ваша работа сводится к посещению банкетов и совещаний, ну и, конечно, нужно знать, кто чем [в правительстве] занимается. Так себе работа!


Биргитта Йоунсдоттир
Фото: Sigtryggur Johannsson / Reuters / Scanpix

— Вы полагаете, что исландское общество примет такой нетрадиционный подход? Наверняка людям привычнее голосовать за партию, у которой есть узнаваемый лидер, который в случае победы и возглавит страну.

— У нас есть узнаваемые лица. Хельги Гуннарссон — один из самых популярных и любимых политиков в стране, и люди скорее хотели бы видеть его во главе правительства, чем Биргитту. Просто он не любит общаться с иностранными журналистами — он считает, что это трата времени. Я тоже могла бы стать премьер-министром.

— По крайней мере, вы не отказываетесь общаться с иностранными журналистами!

— Именно! В любом случае проблемы мы будем решать по мере поступления. Если дойдет до того, что нужно будет решать, кому быть премьером, — мы решим. Главное же не в том, кто возглавит правительство, а в том, как мы собираемся управлять страной.

— И вы считаете, что все перечисленные вами люди обладают достаточным опытом, чтобы управлять страной?

— Мне кажется, что вообще никто не обладает таким опытом. Возможно, Хиллари Клинтон, потому что она долгое время была первой леди. Но управлению страной нигде не учат. Нет такого предмета и нет учебников. Впервые попадая в политику, никто не имеет ни малейшего представления о том, как все устроено. Так что нам остается честно работать, исходя из наших представлений о том, как все должно быть — в социальной сфере, в здравоохранении, — и надеяться, что все получится хорошо. Это непросто, но в условиях реальной демократии никто заранее не знает, как управлять страной. Если знает — то это даже немного страшно.

— Но считается, что, к примеру, в США на высшие государственные должности могут претендовать только люди, обладающие связями в определенных кругах, учившиеся в совершенно определенных университетах и так далее.

— Именно, и в частности поэтому я считаю, что США не являются действительно демократической республикой.

— Можно об этом подробнее?

— Это вопрос скорее философский. Я просто считаю, что такое понятие, как «опыт, необходимый для управления страной», к Исландии неприменимо. У нас во власти очень часто все меняется — и в правительстве часто оказываются люди, которые не очень знают, что делают. Зато в министерствах есть очень опытные люди, которые как раз понимают, как работает страна. То есть аппарат важнее личности.


Новый премьер-министр Исландии Сигюрдюр Инги Йоуханнссон и члены его кабинета. 8 апреля 2016 года
Фото: Halldor Kolbeins / AFP / Scanpix

— Но это же означает, что власть находится в руках несменяемой бюрократии, что в некотором смысле противоречит вашим словам о прямой демократии.

— Это правда, такая проблема есть, и это проблема не только для Пиратской партии. Власть в Исландии фактически сосредоточена в министерствах. Это означает, в частности, что многие важные решения фактически принимаются бюрократами в тени, и это совсем не здорово.

— Возвращаясь к основным пиратским ценностям: давайте поговорим о свободе интернета и авторском праве. 

— Исландское законодательство в этой области в значительной степени заимствовано у других скандинавских стран, а те, в свою очередь, руководствуются директивами ЕС. К тому же Исландия является частью Европейской ассоциации свободной торговли (ЕАСТ), поэтому возможности менять на национальном уровне законы, которые влияют на весь европейский рынок, ограниченны. Членство в ЕАСТ означает, что мы должны принимать директивы ЕС. Признаю, это непростая ситуация, мы вынуждены мириться с действующими ограничениями.

— То есть революцию вы не планируете? Пиратское правительство будет соотноситься с действующими международными обязательствами Исландии?

— Авторское право — это общая экосистема, и революция здесь невозможна, просто потому, что это проблемы не национального уровня. Мы стараемся сделать так, чтобы внутри Исландии законы об авторском праве были максимально дружественными по отношению к пиратству. Но настоящие реформы нужно проводить на уровне Евросоюза.

— Что значит — «дружественное по отношению к пиратам»?

— В идеале законы должны поддерживать авторов [интеллектуальных произведений], а не посредников-правообладателей. Они не должны ограничивать свободу интернета. Авторское право — это очень большая и сложная проблема, но и очень скучная. Никому не говорите, что я так сказала! В основном мы противимся новым законам в этой области, потому что они противоречат нашим ценностям. Но бывают и исключения — например, если принимается закон, который позволяет автору получить назад права на произведение, которые он до того продал.

— Как вы считаете, «компьютерные гики» чаще придерживаются либеральных взглядов?

— Думаю, большинство считает себя либералами, но некоторые при ближайшем рассмотрении могут оказаться и консерваторами. Как и любые другие люди. Никакой корреляции тут нет, все зависит от воспитания и опыта.

— То есть вы можете представить себе компьютерного гика, который, попав в парламент, станет добиваться запрета анонимайзеров, файл-шэринга, Tor и прочего?

— Да, такие люди существуют. 

— Но ваш гик — не такой?

— Нет, у нас в парламенте либеральный компьютерный гик, и это замечательно!

Константин Бенюмов

Рига

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с meduza.io

5

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • meduza.io
          • исландия
          • интервью
          • домен meduza.io

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции