html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Спасибо, что выжил

Спасибо, что выжил
Вы, конечно, знаете этого человека. У нас все его знают. Не много найдется людей, столь же прославивших нашу страну.

Но тогда, в 1938–м, пытавшие его следователи, сломавшие заключенному челюсть и вскоре, после угроз расправиться с женой и дочерью, добившиеся признательных показаний, вряд ли задумывались о будущей судьбе подследственного. Через руки садистов проходили десятки ярких личностей и среди следователей было даже негласное соревнование: кто у кого быстрее сломается и все подпишет. Отказ на суде от выбитых под пытками «признаний», разумеется, ни на что не повлиял, но подсудимому повезло. Неведомые шестерни карательного механизма повернулись, и первоначально включенный в список врагов народа по первой (расстрельной) категории, он в итоге получил всего 10 лет лагерей.

На Колыме, на золотом прииске, наш герой выжил случайно. К систематическому недоеданию и цинге, жестоким морозам и изнурительному труду, добавился террор уголовников. Уголовники вообще безнаказанно эксплуатировали «врагов народа» – за их счет освобождали «своих» от тяжелой физической работы, отнимали пайки, чтобы лучше питаться. Попытка «бунта» гордого одиночки была с легкостью подавлена измором. Он стал «фитилем», его даже перестали гонять на работу, так как он не мог ходить: «Как только наклонюсь – падаю. Распух язык, десны кровоточили, зубы повыпадали от цинги». Не работаешь – уменьшают и без того нищенскую пайку. Перед неожиданным спасителем, узнавшим талантливого коллегу, предстал умирающий доходяга: «В немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек».

Попадание в шарашку Туполева стало и спасением, и началом, без преувеличения, величайших дел. Но фраза «хлопнут без некролога» надолго стала его любимой присказкой. «Глаза–то у нее [Фемиды] завязаны, возьмет и ошибется, сегодня решаешь дифференциальные уравнения, а завтра – Колыма». В 1965, незадолго до смерти великого конструктора, его навестили друзья по туполевской шарашке. Показывая на охрану у ворот, он, академик, дважды Герой Соцтруда, произнес: «Знаете, ребята, иной раз проснешься ночью, лежишь и думаешь: вот, может, уже нашелся кто–нибудь, дал команду – и эти же вежливые охранники нагло войдут сюда и бросят: "А ну, падло, собирайся с вещами!"»

Его смерть стала тяжелейшим ударом для целой отрасли. Последней попыткой спасти пациента стала операция, которую проводил лично министр здравоохранения СССР. Во время операции анестезиолог столкнулся с непредвиденным обстоятельством – для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а оперируемый никак не мог широко открыть рот. Когда–то сломанные на допросе, челюсти пациента неправильно срослись, и он всегда нервничал перед посещением зубного врача.

P.S. 12 апреля – один из немногих праздников, который в нашей семье отмечают всегда. Спасибо Вам, Сергей Павлович.
Комментарии:
"Последней попыткой спасти пациента стала операция, которую проводил лично министр здравоохранения СССР."
Хотел бы я посмотреть на пациента, которому нынешний министр здравоохранения, сделал бы операцию.
Написал MudriyDub , 11.04.2013 в 13:18
MudriyDub: Да, у ругаемой (причем и за дело) всеми КПСС был один интересный момент, министры на самом верху были "в теме", а не просто менеджеры по объявлению.
Написал Yak52 , 11.04.2013 в 20:47
Yak52: Королёва это не спасло.
Написал RavenRA , 11.04.2013 в 23:12
Yak52: не совсем так. Министр тогда уже некоторое время не практиковал, что повлияло на результат. Королёв настаивал на амбулаторной операции, его никак не могли уговорить на стационар.
Анестезия там вообще не причем — у пациента был полип на толстой ножке, а удалять такой амбулаторно опасно и этого бы не стал делать рядовой, но практикующий хирург рядовому пациенту.
Написал ndr , 12.04.2013 в 21:29
Спасибо Вам за пост. Сам давно хотел написать об этом. О том, скольких талантливых, умных, прекрасных людей было замучено и изничтожено. Скольких великих конструкторов, математиков, философов, физиков мы потеряли. И какую страшную цену мы заплатили по прихоти ничем не контролируемой безумной власти, в лице Сталина, конечно же.
Каждый раз 12 апреля я иду к своей alma mater — МГТУ им. Баумана. Там вдоль стен двух коридоров висят "иконостасы" — портреты выдающихся выпускников: Королев, Сухой, Бармин, Шухов и т.д. И каждый раз я думаю от том, сколько лиц на этом "иконостасе" уже никогда не появится.
Космическая гонка далась нам очень тяжело. В полуразрушенной голодной стране, отнимая последнее и населения, мы воздвигли космодром, запустили первыми человека. Но никогда не стоит забывать, какой ценой нам это досталось. И каждый раз, когда мы снова и снова будем сталкиваться с проблемой "цель оправдывает средства", мы должны помнить, что не всякая цель стоит тех средств.
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 10:19
chebburashka: А сколько не–ученых, не–математиков, не–философов и не–физиков! Человеческая жизнь ценна всегда, какой бы профессией не владел бы ее обладатель.
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 10:53
aceofclubs: разумеется, вы абсолютно правы. Каждый человек бесценен, и у каждого огромный мир в себе, который никто не вправе уничтожать. Профессии перечислены просто для примера, не более.
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 11:03
chebburashka: Когда смысл написанного не ясен, надо минусовать. Просто, на всякий случай, а вдруг что не доброе подразумевалось.
Написал UrrA , 11.04.2013 в 11:56
— Бедняге Тоту запала в мозги ваша идея, что каждый человек — это целая галактика. Возможно, для вас это была просто фраза, но он на ней свихнулся. Он не смог опровергнуть эту идею логически, утерял смысл существования и распался…
Написал UrrA , 11.04.2013 в 11:36
chebburashka: Бесценность жизни человеческой абстракция. Есть ценность каждого человека для общества, поэтому, например, жизнь Вавилова в миллионы раз ценней жизней его палачей, потому что его открытия помогли накормить миллионы.
Написал nofate , 11.04.2013 в 13:26
aceofclubs: даже учитель русского языка и литературы школы–интерната № 32 Новошахтинска? Гуманизм и либерализм не абсолютны — поэтому их никогда не будет, так и останутся утопией.
Написал kot_bayun , 11.04.2013 в 12:09
kot_bayun: я вот в Беларуси живу. где все пришло к тому, что подмявшее все под себя государство — даже людей в массе своей — белорусский язык и культуру разве что терпит, стиснув зубы. и других приучает так же — терпеть, а если повезет — то даже ненавидеть.
и есть у меня очень хорошая знакомая. которая работает обычной учительницей белорусского языка и литературы — в не совсем обычной школе, да, в лицее при БелГосУнивере, но это не так важно.
важно, что вот, например, обычный ученик с азербайджанской фамилией из окраинной школы Минска, где я как–то работал, поступив в лицей, рассказывал, что, мол, очень удивлен, но самый интересный предмет для него в физмат классе — белорусская литература. я тогда спросил, кто преподает, и попросил передать знакомой привет.
ей чуть за тридцатник, а уже есть ученики, которые профессионально занимаются литературой, пишут, переводят. очень многие — постоянные посетители культурных мероприятий по своей воле.
то есть как–то ей удается детям этот культурный вектор развития, который сейчас в принципе везде в постсоюзье затаптывают, а в Беларуси с особым усердием, — вопреки всему показать и заинтересовать им. десяткам детей его открыть, лично убедился за годы знакомства.

обычная учительница. одна из самых непрестижных на данный момент профессий, одна из самых непрестижных специализаций. надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю.
Написал radio-einheit , 11.04.2013 в 21:55
Удаленный комментарий Bahle , написанный 11.04.2013 в 10:55
Bahle:
image
Написал 0_0 , 11.04.2013 в 14:13
0_0: Были и приличные люди. Володя, Петя, Катя. Но они давно умерли. Причем Петя вообще отрицал "особый третий путь", а Катя и вовсе была немкой.
Написал Belphegor , 11.04.2013 в 17:07
Bahle: народ у нас не лучше и не хуже, чем у остальных. Дело как раз в политических и экономических институтах, через которые такие люди оказываются у абсолютной власти. Но это никак не снимает с них личной ответственности за происходящее.
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 11:04
chebburashka: По результатам революции и гражданской войны к власти пришли самые криминализированные, жестокие и жадные до той самой власти люди. Поднялись из грязи в князи, причём поднялись повсеместно, на всех уровнях от мелких начальников до политической элиты. И неудивительно, что укрепившись во власти они принялись творить страшные бесчинства на всех уровнях. Только удивительно, что во всех их злодеяниях винят одного человека.
Хотя что тут удивительного? Искать козла отпущения всегда гораздо проще, чем оценивать реальные причины трагедии.
Написал Czelle , 11.04.2013 в 11:14
Bahle: не мешайте всё в одну кучу. При Романовых люди жили адекватно времени. В Британии вон до сих пор монархия.
Написал ivilai , 11.04.2013 в 12:17
chebburashka: История известная, много об этом написано, рассказано, в т. ч. по ТВ (ежегодно), во всех подробностях. И про внутренние движухи в КБ и про судьбы, связанные с ним. Но всё равно автору за пост спасибо, это нельзя забывать.

Завтра иду с сотоварищем к Гагарину, отнесём цветы, выпьем, посидим.
Написал nohomo , 11.04.2013 в 13:12
chebburashka: >мы должны помнить, что не всякая цель стоит тех средств.
Конечно!
Лучше купить айпад, чем строить космодром!
Написал izproshlogo , 11.04.2013 в 13:33
izproshlogo: А с какого [cencored] кто–то будет отнимать у меня мой, честно заработанный айпад? Вот если я, хозяин своих денег, решу, что денег у меня с избытком, и можно часть отдать на высокие цели, тогда я и никто другой могу дать денег и на космодром.

А жрать брюкву и ходить в лохмотьях, чтобы партийные бонзы могли показать кукиш Америке, я не согласен, увольте.
У нас не матерятся.
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 13:43
izproshlogo: Вы передергиваете. Не надо отнимать хлеб, чтобы строить космодром. и надо дать возможность заработать на айпад. а уже человек пусть сам решит, на что потратить эти деньги.
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 13:39
chebburashka: Сейчас вроде просто так в бауманку не пройдешь, без пропуска? Только в день отрытых дверей. Я бы сходил.
Написал Serfi , 11.04.2013 в 10:42
Serfi: я звоню на кафедру заранее и прошу выписать пропуск;)
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 11:05
chebburashka: ...И да — друзья, для разнообразия не устраивайте политинформацию в этом посте и в этот день.
Написал daluxe, сегодня в 10.23 · ответить.
Написал Valiko , 11.04.2013 в 10:56
Valiko: если ты уходишь от политики, политика приходит к тебе
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 11:05
Никогда меня не покинет, вероятно, мысль — а зачем это Королёву было надо? Ну вырвался с каторги — ковырялся бы себе с чем–то научным, по–маленьку бы изображал деятельность. Меньше дел — меньше риска. А тут развернул деятельность в планетарном масштабе... В интервью как–то его мать показала кошелёк (бумажника не имел), что остался от Королёва — а там один рубль с мелочью...
Из другого теста человек был.
Написал Skornyak , 11.04.2013 в 12:32
Skornyak: Зачем люди вообще делают что–то, что не принесет им денег?
Зачем рискуя жизнью помогают кому–то выбраться из горящего дома или просто поддерживают заброшенную полосу на аэродроме в рабочем состоянии, не зная, что это спасет сотню жизней?

Может просто потому что не все самовлюбленные эгоистичные сволочи?
Написал oxigen , 11.04.2013 в 14:11
oxigen: В данном случае этим не обошлось. Если б Королёв просто остался хорошим человеком — я бы понял, если бы и наоборот — я бы понял. Но он же фактически вложил свою жизнь в заводы–пароходы того самого государства, которое его живьём переваривало. И ведь совсем без гарантии вечной славы делал, вообще без всяких гарантий. Вот это я не понимаю.
Написал Skornyak , 11.04.2013 в 15:42
Skornyak: Сделать то, что до тебя никто никогда не делал?
Причем не просто там рекорд на стометровке побить или айфон придумать, а
а–охренеть–какое–крутое–что–то! Человека в космос отправить.

Это же в миллион раз круче, чем северного полюса первым достичь или первым вокруг света проплыть.
И Вы правда не понимаете, почему люди ради ТАКОГО жизнь тратят?
Написал oxigen , 11.04.2013 в 16:05
Skornyak: Королев и Цандер не зря называли свой ГИРД "группой инженеров, работающих даром" — они были фанатиками космических полетов. Но пока на них не обратило внимание государство, шансов воплотить свои заветные мечты и создать что–то серьезное у них не было. Так же, кстати, как у фон Брауна.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 15:48
Skornyak: потому что понимал — делает это не столько для государства, сколько для людей, для будущих поколений. Государство сегодня есть, а завтра нет. А его труды останутся навсегда пока жив человек.
Написал Los , 11.04.2013 в 18:10
Skornyak: И не поймете. Никто не понимает. Нет чтобы кровно возненавидеть и власть, и страну эту, сознательно отказаться от работы на проклятого Левиафана. Ну книжку хотя бы написать, как Солженицын или Шаламов. Мало того, не только все эти Королевы, Туполевы, Поликарповы, Бартини по шарашкам, дык вообще полстраны сумасшедших было: то Днепрогэс с БАМом построят, то войну выиграют. Представляете, какая жизнь была бы, если б им всем популярно объяснили, что "величие государства и достоинство страны определяется благополучием ее жителей"? Что главный показатель — это потребление колбасы на душу населения? Да давно б уже пиво баварское... (и так далее). Хорошо в 90е нашлись, наконец, умные люди, популярно объяснили, ради чего на самом деле стоит жить. 10 лет объясняли и почти получилось, и масла стало вместо пушек — завались. Потом, правда, опять не заладилось, вылез какой–то серый, при поддержке той же самой половины несознательного населения, "духовные скрепы" какие–то вспомнил... Нет, никуда от судьбы не деться, не тот народ, совсем не тот...
Написал ad_hoc , 12.04.2013 в 08:35
Skornyak: таких уже не делают.
Написал Stillvapin , 12.04.2013 в 21:16
правильный пост, вот только тут не понятно
Попадание в шарашку Туполева стало и спасением, и началом, без преувеличения, величайших дел
Написал bymer , 11.04.2013 в 10:14
bymer: Туполевская шарага, ЦКБ–29 на ул. Радио в Москве.
Написал Serfi , 11.04.2013 в 10:24
Serfi: Там теперь офисный комплекс "Туполев–плаза" и жилье повышенной престижности.
Написал Credcat , 11.04.2013 в 11:37
Credcat: Хорошо, не снесли. Нас туда на 5–м курсе на лабу по ТПА водили, я помню красивое здание, конструктивизм такой.
Написал Serfi , 11.04.2013 в 11:49
Serfi: Спасибо.
Написал bymer , 11.04.2013 в 10:35
bymer: Я тоже решил, что пост про Туполева. Только из каментов понял, что ошибся. Интрига перекручена.
Написал earthuser , 11.04.2013 в 13:38
earthuser: Пожалуй, вы правы, лучше было написать "туполевская шарашка". Просто для меня это настолько известное место, что не заметил двусмысленности.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 13:47
bymer: Речь, очевидно, идёт о работе под руководством Туполева.
Написал samopavel , 11.04.2013 в 10:22
Особое изящество посту добавляет то, что фамилия героя так и не упоминается до самого конца.

И да — друзья, для разнообразия не устраивайте политинформацию в этом посте и в этот день.
Написал daluxe , 11.04.2013 в 10:23
594x397 px

daluxe: Я сам не узнал СП на этой фотографии, поэтому на кдпв обрезал надпись. Прошу прощения у тех, кому не нравится такое интриганство — вот эта фотография полностью. Сделана в Бутырке в 1940, после возвращения Королева с Колымы.

И да, я с вами полностью согласен — этим постом я хотел бы почтить память достойного человека, не сломавшегося в тяжелейших условиях, а не вести политагитацию.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 10:44
bellabs: После возвращения с Колымы фото? Где он уже практически "доходил"? Человек на фотографии меньше всего похож на доходягу. Нам что–то недоговаривают?
Написал Meerkatov , 11.04.2013 в 20:55
bellabs: У него что–то вроде паралича лица было? Глаза на разном уровне.
Написал Indy_J , 11.04.2013 в 22:29
daluxe: Ага, в конце ружье все же обязано выстрелить.
Написал Yanis , 11.04.2013 в 19:30
Хороший пост. В пику сракофилам. ДМТРИО, ты слышишь меня?
Написал PythonX , 11.04.2013 в 08:52
PythonX: Ты зря тратишь свой бисер.
Написал CTAKAH , 11.04.2013 в 10:47
CTAKAH: Вот он какой, ваш бисер.
Написал unpalatable_seal , 11.04.2013 в 11:22
image
Написал mimipig , 11.04.2013 в 12:09
mimipig: "Одними из главных тем раздумий узников внутренней тюрьмы НКВД были: "Какая же сволочь меня посадила?!", "Кто написал донос и что в нем написано?!" Между тем раздумья эти были совершенно пустопорожними. Никаких конкретных инициаторов ареста могло и не быть, а мотивы обвинения даже человек с предельно развитым воображением представить себе был не в состоянии. Великого генетика Николая Ивановича Вавилова арестовывали, в частности, на том основании, что отец его якобы жил в Германии. А отец нигде не жил, потому что к тому времени, вернувшись из Германии, умер в России."
Написал bellabs , 11.04.2013 в 14:14
bellabs: Не совсем так. Доносы были. Потому как даже в те времена нужны были формальные основания для ареста. Просто очень много доносов писалось уже арестоваными людьми во время следствия.

Ты английский шпион, а ну ка давай пиши, кто твои сообщники. И писали на родственников и знакомых. И на кого следователь укажет.
А потом те на следующих.
Написал oxigen , 11.04.2013 в 14:30
oxigen: Мне больше кажется, что писали сволочи в надежде подсидеть начальника, выселить из коммуналки, отомстить за крепкое слово, удалить мужа любовницы...
Все как всегда — люди теже, ничем не изменившиеся.

Посмотрите как стряпаются рейдерские захваты — вы думаете, что работа ментов сильно изменилась от нквд? Думает, что причины рвения стали внезапно другими?
Написал Navookhodonosor , 11.04.2013 в 23:28
bellabs: "...вернувшись из Германии"
Так всё–таки, значит, жил?
Написал Los , 11.04.2013 в 17:21
Los: Насколько я понимаю, имелось в виду настоящее время, то есть у следователей значилось "живет в Германии".
Написал bellabs , 11.04.2013 в 17:25
mimipig: Хотел бы Довлатову ответить — настоящие коммунисты.
Написал mku , 11.04.2013 в 12:57
mku: Хм. А вы Довлатова читали? С чего вы взяли, что это не риторический вопрос?
Написал Al9000 , 11.04.2013 в 13:23
Al9000: Чаще всего, именно риторические вопросы становятся, неожиданно, острыми. Мгновение спустя, задавшие такой вопрос делают мину, говоря, что это риторический вопрос, сконфузившись.
Написал mku , 11.04.2013 в 13:48
Al9000: С этим трудно смириться, с этим трудно жить и осознавать, но нельзя забывать и требуется постоянно помнить, что посеять вражду или, посеять сорняк, намного легче, чем то и другое преодолеть. Поэтому руководитель любой страны обязан смотреть глубоко внутрь на все окружающие "предметы", наперёд предвидя, что принесёт, в итоге, любое начинание. Но это удел мудрых. И дано немногим.
Написал mku , 11.04.2013 в 19:02
mimipig: Сталин разрешил существование такой системы, которая стимулировала оформление большевистских маньяков в новую форму "чекист". Чекистам было выгодно создавать надуманные дела и их за это не наказывали, отсюда такие масштабы. Появилась цепочка "Сталин — чекисты — стукачи" из морально не обременённых граждан, действующие отнюдь не из–за каких–то зловредных или садистских наклонностей. Просто им это было выгодно (не обязательно в материальном плане), и им за это ничего не делали.
Люди которые способны на всё ради выгоды были и будут всегда, и как раз правитель должен предусмотреть то, чтобы система не позволяла этим людям паразитировать на обществе. А Сталин позволил, соответственно он и в ответе за все. Так как изменить ситуацию практически мог только он.
В доказательство тезиса "руководитель создаёт систему, система создаёт социальный феномен" можно привести современную систему, где ответственность за преступления зависит от размера кошелька, и выгодно воровать больше чем меньше.
Написал setec , 11.04.2013 в 19:05
mimipig: Я где–то читала,что процент доносов составлял всего 3%,Сталин был не доволен и чекисты с трудом довели этот процент до 4. Я думаю.что нам навязывают,что почти все стучали.Хороших людей все–таки больше.
Написала Zolotze , 11.04.2013 в 14:10
Zolotze: Что значит "3%" доносов?
3% населения стучало что ли?
Написал oxigen , 11.04.2013 в 14:25
oxigen: Наверное имеется ввиду что только 3% было расстреляно непосредственно на основании доносов.
Написал Auferstanden , 11.04.2013 в 14:38
Zolotze: 3% от чего?
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 14:34
Zolotze: Возможно это.
"В России донос неприемлем. Глава «Мемориала» Арсений Рогинский объяснял мне, что Сталин был очень недоволен низким уровнем сотрудничества населения при арестах: количество доносов по отношению к общему количеству арестов составляло 3–4%. И только огромными усилиями НКВД этот показатель был поднят до 5%. Потому что в России донос запрещен неформальными институтами, так же, как он приветствуется неформальными институтами в Америке и в Европе."
Написал hoongun , 11.04.2013 в 17:51
mimipig:
что мешает нам сейчас построить нормальную жизнь?
всем жить по–совести, уважать закон. не воровать?
путин? америка?
нет
мы сами...
Написал Ilyjich , 12.04.2013 в 02:27
mimipig: Сталин и писал! Писал и усами шевелил!
Написал Aerozopa , 11.04.2013 в 14:39
mimipig: Необходима совершенно особая система, чтобы четыре миллиона доносов пошли в дело.
Написал omkh , 11.04.2013 в 19:02
Мы не знаем имен этих следователей и судей. А они с большой долей вероятности во время войны отсиделись в тылу. И прожили сытую жизнь до глубокой пенсии. А может сами попали в жернова той машины. Но мы этого не знаем. И не узнаем никогда
Так и через лет 20–30 уйдут в небытие имена следователей и судей, которые высасывают из пальца болотные дела, калечат людей и их судьбы. И большинство их них проживут уютную старость в прикупленном домике в Подмосковье или в Лимассоле.
Потому что и при коммунистической власти и при Ельцине и при текущей власти — милиция–полиция–суды–прокуратура–следствие–фсб–кгб — это в первую очередь репрессивный аппарат. И пока не найдется политический лидер с достаточной для разгона всего этого беспредела волей, так и будет продолжаться этот беспредел и мракобесие будет углубляться.
Написал chingizkham , 11.04.2013 в 10:55
chingizkham: А зачем политическому лидеру этот аппарат разгонять? Подумайте. Ведь этот аппарат обеспечивает безопастность и несменяемость его власти.
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 11:07
aceofclubs: А зачем нашедшему чужой бумажник вовзвращать его владельцу? Ведь такое случается, не так ли, в мире немало честных людей. Просто их пока что не было у власти в России, но это ведь не значит, что никогда не будет.
Написал hrenogoobka , 11.04.2013 в 11:40
hrenogoobka: Честные люди появиться в высшей власти не могут в принципе. Человек, дошедший до поста, скажем, министра — по определению изрядная сволочь — это ему и позволило добраться так высоко. Случайные, наивные и честные люди попадают во власть разве что в смутное время бардака, как было при развале СССР и формировании новой России. Но и они удивительно быстро превратились в тех же мразей )
Написал Ebounty , 11.04.2013 в 16:33
hrenogoobka: Вы ерунду не пишите. Бумажник и власть в огромной стране сравнивать нельзя. А были бы в России честные люди, они бы уже давно объединились.
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 12:55
aceofclubs: А почему Саакашвили взялся наводить порядок в силовых структурах? Почему он начал борьбу с коррупцией и во многих местах это удалось?
Почему это сделали большинстве стран восточной Европы?
Написал chingizkham , 11.04.2013 в 11:30
chingizkham: Потому что Саакакшвили было на что опереться помимо этого аппарата!
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 12:54
chingizkham: ниче–ниче интернетик, вконтактик фейсбучек, фоточки всех сцуко найдем, как евреи фашистов искали, только нам будет проще...
Написал truetobetrue , 30.04.2013 в 01:17
truetobetrue: ну да. пользователи американских соцсетей по фоткам раньше спецслужб вычислили братьев–бомбистов.
Написал chingizkham , 30.04.2013 в 11:37
chingizkham: таки знаем http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_matveev.php
Написал kilka-fish , 11.04.2013 в 16:28
в Житомире ему стоит памятник — что закономерно, в 70–х поставили. Так вот среди историй, которые про памятник ходят — одна про бубен, высеченный выше локтя левой руки. Кто–то из лично знавших Сергея Павловича и его прошлое решил отобразить отсидку.
В первый раз он с несколькометровой лестницей пришёл глубокой ночью — но памятник у нас стоит в аккурат между обл и гороадминистрацией, так что менты вышли и быстро повязали. Дали 15 суток. Наш герой их отсидел, а после с той же лестницей пришёл с бумажкой утречком к тем же охранникам и сказал, что ему поручено памятник доработать.
Легенда гласит, что менты после этого держали лестницу.

image


Есть и другая версия:
В Житомире в 1977 году вор, проигравший желание, должен был выбить на спине памятника Королеву карточную масть. Что он и сделал, выбив долотом на плече у гранитного Королева бубновый ромб, однако тут же был задержан милицией. Вор отделался бы малым сроком, если бы не радиостанция «Голос Америки», назвавшая проигравшего картежника диссидентом, после чего ему «пришили» политику и дали 12 лет лишения свободы.

Как бы там ни было, бубен есть. Приезжайте убедиться (а ещё у нас музей космонавтики клёвый.)
Написал strng , 11.04.2013 в 13:58
strng: Долго вглядывался в фотографию, в надеждах отыскать шаманский бубен.
Написал Yak52 , 11.04.2013 в 20:52
Yak52: на правой лопатке, если я не ошибаюсь.
Написал serk , 11.04.2013 в 21:22
serk: Левая рука, слегка выше локтя, с этого ракурса не видно. Приезжайте :)
Написал strng , 11.04.2013 в 21:48
"Но особенно поразила его статья Председателя Верховного суда СССР Голякова, которая долго бродила по нарам, периодически вызывая взрывы отборного мата.

"Необходимо, чтобы органы расследования собрали по каждому делу улики, не вызывающие сомнений в своей достоверности, чтобы все противоречия были вскрыты и объяснены... — писал Голяков. — Известно, что вредители стремились к упрощению судебного процесса, прививали судьям пренебрежительное отношение к защитнику, игнорировали права подсудимого".


Матерь божья! Это он, "вредитель" Королев, оказывается, прививал Ульриху пренебрежение к защитнику! Все это было так мерзко и подло, что иронии, сарказма уже не хватало. Но раз это печатали, значит там, в мире за стенками пульмана, были люди, которые верили, что органы следствия дотошно собирают улики, "не вызывающие сомнений", а сами подсудимые им мешают. Неужели Ляля, мама, Гри — неужели и они этому верят? И сумеет ли он рассказать им когда–нибудь обо всех нагромождениях этой невиданной лжи?"

За "вредителей" о которых говорит Голяков автор книжки считает осужденных? Мне кажется, что Голяков имел в виду вредителей среди сотрудников судов. А автор просто очень далеко зашел в своей фантазии.
Написал MakeMeHappy , 11.04.2013 в 12:48
Краткое содержания версии крайних софкофилов–сталенистов (активно продвигается через кремлёвских блоггеров) — Королёв тогда был плохой, потому что намеренно вредил советскому государству, исследуя не то, что нужно. Знал, сволочь, что годные ракеты сделать нельзя тогда было! Поэтому всё справедливо. А вообще в лагере ему жилось хорошо, и в шарашке тоже. Пусть благодарит советскую власть.
Написал Moskovit , 11.04.2013 в 13:16
Moskovit: а Вавилов народные деньги растратил, тоже исследуя не то, что нужно, за это и посадили.

Мда.
Написал 0_0 , 11.04.2013 в 13:31
0_0: Да, про Вавилова у охранителей схоже, но подробностей не помню. Но виноват сам, однозначно.
Написал Moskovit , 11.04.2013 в 13:50
Сильно поразило, что операцию делал лично министр здравоохранения. Нынешний министр, наверное, даже палец забинтовать не сможет.
Написал earthuser , 11.04.2013 в 13:35
earthuser: Сложно сказать. Она нейрофизиолог)
Написал Serfi , 11.04.2013 в 13:51
Россию спасёт тот правитель, который натравит чекистов на самовыпиливание. Введёт премии и повышения в званиях чекистами за разоблачение других чекистов и членов их семей.

Разоблачил шпиона из высшей школы КГБ? Получай звёздочку. Разоблачили тебя? Отправляйся вслед за твоими.
Написал vladimirovich , 11.04.2013 в 10:21
vladimirovich: Было уже. Ничего хорошего.
Написал Паниковский , 11.04.2013 в 10:39
Паниковский: А когда было?

По–моему, данная организация бессмертна, и единственное, чем занимается — ввергает Россию в говно ради сохранения за дармоедами статуса кво.
Написал vladimirovich , 11.04.2013 в 10:47
vladimirovich: Смещение Берией Ежова. Все это было. Одна крыса сожрала другую. И стала ещё опаснее. Для нас с Вами.
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 11:11
vladimirovich: Тогда же в 1930–х и было.
Написал Паниковский , 11.04.2013 в 10:52
vladimirovich: Скажу больше, подозреваю, что сегодняшние ветераны ВОВ, по большей части, именно бывшие чекисты. Хотя, может быть и не прав. Прошу прощения.
Написал mku , 11.04.2013 в 12:54
Паниковский: Более того, и сейчас так. Чего стоят только войны прокуратуры и СК, например.
Написал chingizkham , 11.04.2013 в 13:08
chingizkham: Слишком мало "игроков" чтобы началась настоящая конкуренция. Нужно более много разных силовых ведомств. Для этого сейчас создаются казачьи отряды, а если и они не помогут, на подходе готовится инквизиция.
Написал Czelle , 11.04.2013 в 13:20
vladimirovich: К сожалению, у них конкурс на вход в ряды огромный. Как черная дыра — сколько не расстреливай, а народ туда прёт и прёт. Можно полстраны так перестрелять, а желающих стать чекистами меньше не станет. Психология помноженная на десятилетия отбора генов.
Написал G-Host , 11.04.2013 в 10:52
G–Host: Надо проще, отобрать у чекистов все льготы и ввести ответственность за свои поступки.
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 10:58
aceofclubs: Вроде бы есть такие понятия как люстрация и запрет на профессию. Достаточно для них должно бы быть.
Написал щучий_потрох , 11.04.2013 в 12:14
vladimirovich:

Я почистил 14 тысяч чекистов. Но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил... Везде я чистил чекистов. Не чистил их только лишь в Москве, Ленинграде и на Северном Кавказе. Я считал их честными, а на деле же получилось, что я под своим крылышком укрывал диверсантов, вредителей, шпионов и других мастей врагов народа».
Написал Moskovit , 11.04.2013 в 13:54
vladimirovich: Валерия Ильинична — перелогиньтесь.
Написал izproshlogo , 11.04.2013 в 13:48
А сколько НЕ выжило!
Написал genrik , 11.04.2013 в 12:30
genrik: с ужасом об этом думаю. Сколько гениев они погубили в лагерях. Страшно представить, где бы сейчас была цивилизация. Наверняка бы уже на Марсе яблони цвели, и в океанах Европы ловили бы рыбу.
А может и того круче — на Альфу Центавра гоняли бы на выходные
Написал Los , 11.04.2013 в 17:40
Кто не читал "Омон Ра" Пелевина — прочтите. По–моему очень в тему этого поста.
Советский Космос! Вперёд, к далёким звёздам! Сияющая ракета готова отправиться в бескрайние просторы! Ключ на старт! Космонавты готовы? Петров, мудило, ты там уснул что ли? Тебе через 5 минут первую ступень отделять. Что значит умирать не хочешь? Ты охуел? Чтобы без фокусов у меня. Через 5 минут станешь героем! Родина тебя не забудет. Всё, конец связи. И придерживай там ногами вспомогательные сопла — если как в прошлый раз отвалятся, я тебя и на том свете достану, понял?
Написал JosephVenger , 11.04.2013 в 21:36
JosephVenger: мне "Омон Ра" нравится. Как и "День бульдозериста". Это квинтэссенция недостатков СССР. Она подобна "Уловке–22" Хеллера, который описал американскую авиационную часть. Ты ведь не примешь за реальность, что начальник столовой взял подряд у немцев разбомбить свой аэродром?
Написал Goodwin , 11.04.2013 в 23:23
JosephVenger: Ну вы еще вспомните "космонавта–полковника Льва Андропова" из Армагеддона.
Вы не правы, в советской космонавтике всегда были весьма высокие стандарты безопасности.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 21:43
bellabs: я не о "стандартах безопасности". Хотя и о них можно поспорить. Но я не хочу этого делать. Я говорю о том, насколько лицемерно звучат бравурные лозунги о торжестве достижений советской науки (в частности космонавтики) в контексте того какими средствами это часто достигалось. В сталинские времена особенно. Позднее конечно всё смягчилось, но совок всегда оставался совком. Его основной целью было создать и поддерживать миф о коммунизме и о том, как паровоз с надписью СССР к этому коммунизму быстро мчится. При этом паровоз этот на самом деле тащили по ржавым рельсам, запряжённые в него люди, а в кабине сидел политрук (агент НКВД, КГБ — не суть), курил папироску, помахивал из окна потрёпанным красным флагом и время от времени лениво покрикивал на людей, тащащих этот паровоз: "Резвей давайте! План не выполните, все у меня под суд пойдёте. И чтобы без разговорчиков. В светлое будущее с вами едем, мудачьё вы этакое!"
Написал JosephVenger , 11.04.2013 в 22:15
JosephVenger: Мне кажется, вы по–детски примитивизируете. Да, цена заплачена немалая, но конкретно космонавтика развивалась большей частью уже в достаточно вегетарианскую эпоху. Да и "целью совка" в те годы вовсе не была насквозь лицемерная показуха — скажем, сегодня я вижу ее куда больше — была вполне искренняя вера в "светлое будущее прогрессивного человечества", были и вполне реальные достижения мирового уровня: первый спутник, первый космонавт, первый выход в открытый космос, первое фото обратной стороны Луны, первые мягкие посадки на Луну, Марс, Венеру и пр.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 22:30
Знаете что, господа хорошие, вот я уверен, что сейчас в России есть, скажем, 10 человек, которые могли бы запустить человека на Марс. Но ни малейшего шанса у них на это нет и никогда не будет. А при Сталине 9 бы расстреляли, а один оставшийся запустил бы. И вы знаете, будь лично у меня выбор, я бы своей жизнью рискнул.
Написал sdfa , 12.04.2013 в 01:41
sdfa: Так рискни сменить режим.
Написал syndrome , 12.04.2013 в 01:58
syndrome: Как всегда, разговор о моральных проблемах нашей истории и о важности творческой реализации личности, а вам лишь бы на Кремль с вилами. Зато пошутили, молодец.
Написал sdfa , 12.04.2013 в 02:08
sdfa: Это не шутка, это моральная проблема текущего момента нашей истории. В России есть 10 человек, способных запустить человека на Марс, и ни одного, готового сражаться за их право сделать это.
Написал syndrome , 12.04.2013 в 02:30
sdfa: товарищи сталинисты, похоже, не видят разницы между самопожертвованием и тем, чтобы жертвовать кем–то другим. А это очень разные вещи.

Кстати, ты готов абстрактно собой пожертвовать. Наверное, даже как–то героически себе это представляешь. А придётся по–другому. Представь себе, что тебя ночью забирают из дома. Ты пытаешься объяснить, что тут ошибка, и ты всеми руками за освоение Марса. А тебя бьют, ломают пальцы, мочатся на лицо и объясняют, что ты вредитель и шпион японской разведки. Тебя таскают на допросы по нескольку часов. Не дают спать по ночам. Пытают и требуют, чтобы ты рассказал, кто ещё из твоих родственников и друзей, японский шпион. Потом, когда ты оговоришь других и всё подпишешь, тебя поставят к стенке. Твою жену и детей (не знаю, есть ли у тебя таковые, ну да ладно) в лучшем случае отправят ссылку. А скорее — в лагерь. Там твою жену будет склонять к сожительству охранник, и если она не будет покладиста, ее посадят на диету–нулёвку. Голодом уморят. Твой ребенок, если выживет, будет носить клеймо "сына врага народа" и будет иметь большие сложности учебой и трудоустройством. Возможно, отречётся от тебя тебя и возьмёт другую фамилию.

Всё ещё готов ради Марса?
Написал Zavhom , 12.04.2013 в 06:29
Zavhom: Я же написал "лично", про жертвовать кем–то другим я ничего не говорил.

Вы считаете, что подобное не может произойти с вами завтра в России, только вместо статьи за шпионаж будет педофилия, а вместо стенки — бутылка шампанского? И да, в итоге многих следователей потом расстреляли, у вас же не будет и этого шанса.
Написал sdfa , 12.04.2013 в 07:57
sdfa: То, что сегодня в России происходит — это, конечно, отвратительно, но ни по масштабам, ни по степени не сопоставимо со сталинскими репрессиями. По крайней мере, в открытую безнаказанно убивать без суда и следствия наши власти сейчас не могут.

Ну и ещё важно, с кем это происходит и почему. Одно дело, когда случайные люди попадают в пыточную к ментам. И совсем другое, когда специально пытают и убивают умных, талантливых и преданных родине людей за "вредительские рассчёты". Нельзя девять таких уничтожить самым гнусным и подлым способом, чтобы десятый полетел на Марс.
Написал Zavhom , 12.04.2013 в 09:23
Название у страны сменили, сменили лидеров, сменили границы, даже строй сменили. А по прежнему остаётся ощущение, что ничего не изменилось.
Написал mugz , 11.04.2013 в 11:08
mugz: Дак ведь народ–то батенька тот же остался.
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 11:10
aceofclubs: конвоиры и заключённые
Написал Los , 11.04.2013 в 12:05
Los: Эх, не повезло либералам с народом!
Мои предки вообще не существовали, так как небыли ни заключёнными, ни конвоирами!
Написал izproshlogo , 11.04.2013 в 13:24
mugz: За десять лет в России меняется многое, за сто лет — ничего.
Написал nbn , 15.04.2013 в 19:27
mugz: У меня тоже иногда создается впечатление, что Россия с криками "Ура!" наконец то вырвалась из Освенцима... в Бухенвальд... и на этом остановилась.
Написала Sweetlana , 11.04.2013 в 13:58
...примерно за год до того, как туда попал будущий главный конструктор, на Мальдяке лютовала «московская бригада» следователей, из которых особой жестокостью отличался некий лейтенант НКВД М. Кацеленбоген (Боген). Расстреляли сотни человек.
«Боген поручил мне и группе товарищей проводить следствие, давая сроки за три часа заканчивать 20 дел. Когда мы ему жаловались на непосильную работу, он прямо приказал бить арестованных. Боген сам показал нам пример, вызвал одного заключенного и избил его кочергой, после чего мы били чем придется. Через несколько дней приехал капитан Кононович с прокурором Метелевым в 2 часа ночи и к 6 часам утра рассмотрели больше 200 дел, из них 133–135 приговорили к высшей мере наказания. Прокурор арестованных не смотрел и ни с кем из них не разговаривал». (из показаний сотрудника УНКВД по Дальстрою А. В. Гарусора).

Надо полагать, что приговоренные к высшей мере следователи "московской бригады" и прочие соучастники вошли в статистику невинных жертв, так?
Написал Goodwin , 11.04.2013 в 14:40
Goodwin: вопрос, после ликвидации «московской бригады» методы резко поменялсись? никто вроде товарищей Абакумова, Сталина или Берии не давал распоряжений на применение физического насилия в отношении подследственных?
Написал oogl , 11.04.2013 в 16:12
oogl: А давали? На подследственных везде оказывается давление. Психологическое — всегда. Случается, физическое. И те времена не исключение — было множество случаев злоупотреблений и нарушений закона следственными органами.
При этом процент оправдательных приговоров тогда был значительно выше, количество заключенных в лагерях меньше, чем в современной России. Разве что теперь силовые структуры отмазыаают "своих" почти в открытую.
Ту эпоху проклинают ежедневно не по причине, что она была временем репрессий. Вот не верю я в пепел, который стучит в сердце журналюг (за редкими исключениями) — пачка денег туда стучит. Это была эпоха реальных достижений, побед страны и народа. Вот повторения этого решительно никто не допустит.
Мне лично интересны алгоритмы, которые позволили в фантастически короткий срок создать сверхдержаву с наукой и высокими технологиями, медициной и образованием.
Написал Goodwin , 11.04.2013 в 16:53
Goodwin:
А давали? — Точняк! По сталину есть документальные подтверждения, см "Избить Уншлихта", Абакумов — вообще лично избивал.
При этом процент оправдательных приговоров тогда был значительно выше — конечно клево, сломали челюсть, потом оправдали; или как когда Берия реабилитировал несколько десятков тысяч человек по закону "О трёх колосках", когда люди уже по пару лет в лагерях оттрубили, а иные и сгинули.
количество заключенных в лагерях меньше, чем в современной России — вообще–то нет, оценка по 1939 — 1,615млн, данные ФСИН — на 2012 год — 639,6тысяч. То есть тогда более чем 2,5 раз больше, при этом смертность в лагерях и тюрьмах была ужасающая, сравнимая с нацистскими концлагерями.
Это была эпоха реальных достижений, побед страны и народа. — это была эпоха журналюг и пропаганды, любое мало–мальски реальное дело раздувалось и преподносилось как великая победа по руководством мудрого вождя. Зато о разрухе, голоде и народных восстаниях принято было молчать.
Мне лично интересны алгоритмы, которые позволили в фантастически короткий срок... — алгоритм простой — берем царские заводы, переименовываем, объявляем своими достижения, грабим народ покупаем мегатонны оборудования, закапываем половину в землю, объявляем своими достижениями. Достижениями.. Если взять и посмотреть на тот простой факт, что СССР к началу Второй мировой не смог себя обеспечить ни паравозами, ни грузовиками — то становится абсолютно понятно: не было никакой гиперразвитой промышленности, потому что если была — нужно было бы возить продукцию, были бы локомотивы и грузовики.
Написал oogl , 12.04.2013 в 14:46
izproshlogo: зато Вы для этого и недуга неуязвимы
Написал oogl , 12.04.2013 в 15:04
oogl: >зато Вы для этого и недуга неуязвимы

Люблю Ильиничну!
Она смешная!
Написал izproshlogo , 12.04.2013 в 15:10
Goodwin: Ой да очень просто еще раз построить. Берешь и кидаешь ученых в тюрьму и на колыму по обвинению во "вредительских рассчетах"(мне вот просто интересно как человек в здравом уме такую формулировку может назвать справедивой и "за дело"), потом когда они прощаются с жизнью, переводишь их в шарашку, где они работают как рабы, я еще раз подчеркну РАБЫ и все строится, задешево и эффективно. Вот только ностальгировать и всхлипывать по такому обществу может только человекЮ который сам есть РАБ по сути своей.
Написал Alldeadfish , 11.04.2013 в 21:44
Goodwin: каких достижений? Можно подробности про достижения той эпохи?
Написал PythonX , 11.04.2013 в 16:55
Goodwin: Российская империя тоже была сверхдержавой за 40 лет до.
Написал smagikern , 11.04.2013 в 22:05
Goodwin: Наверняка могу лишь сказать, что среди "невинных жертв" не оказалось обоих следователей–садистов по делу Королева — они умерли в тепле и почете.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 16:18
Сергей Павлович Королев. В 27 лет стал заместителем директора Реактивного научно–исследовательский института. "Справитесь? — Да". Не справился. Нарушил план работ, уничтожено дорогое импортное оборудование, погибли люди. 10 лет. Год Колымы, тюремное КБ. В 1944 досрочно освобожден из заключения по личному указанию И.В. Сталина.
1946 — 1–й Главный конструктор ОКБ–1.
Сам Королев ни устно, ни письменно не называл случившиеся с ним несправедливым.

* Королёв был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге он подчеркивает, что это только версия: (Wiki)
Написал Goodwin , 11.04.2013 в 14:34
Goodwin: Касательно переломов челюстей повторю: их наличие зафиксировано врачами документально. Сломать челюсти могли только в заключении (о бытовом переломе знала бы жена, а о пытках он, естественно, ей не рассказывал, вскользь упомянул только об угрозе расправы с его близкими). Остальное в общем не так важно, но можно продолжить анализ.

Травмы были нанесены либо в Бутырке, либо на Колыме. Соглашусь с Головановым, что Бутырка более вероятна, поскольку про нее достоверно известно о существовании практики варварских избиений, в том числе коллег Королева, к тому же на Колыме с такими травмами Королев вряд ли смог бы выжить.

Я несомненно соглашусь с убежденным сталинистом в том, что и Сталин и его режим сложны и многообразны, и не могут быть окрашены в монотонно белый или черный цвет — это абсолютно ненаучно с точки зрения человека, интересующегося историей. Но зачем нужно даже явное и откровенное дерьмо пытаться выдать за конфетку — для меня загадка.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 15:28
bellabs: Интересно, что 13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование. Прямо, как при развитой демократии. Отказаться от показаний — тактика защиты. Еще раз, Королев ни устно, ни письменно не называл случившиеся с ним несправедливым. Хотя Хрущев сячески поощрял разоблачения сталинизма.
Из того же обвинительного заключения:

В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153–156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2–х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250–251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23–24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр–н СССР, беспартийный, до ареста — инженер НИИ–3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ–3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58–7, 58–11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина24 и актами экспертных комиссий.

Глушко сорвал снабжение армии азотно–реактивными двигателями, имеющими огромное оборонное значение. (Голованов)
Глушко, несомненно был расстрелян? — Нет. Отправлен в ИТЛ? — Нет. За такое получил всего 8 лет и провел их в КБ тюремного типа. "Кому много дано, с того много спросится".
Из всех авиаконструкторах российские демократические СМИ знают одного Туполева. Из всей биографии Туполева — он был в шарашке, тюремном КБ. Остальное им не интересно. Из всех ракетчиков — Королева. Из всей биографии Королева... Из всех атомщиков — Сахарова... Потому и интересно рассмотреть эти наиболее сложные и не однозначные случаи.

* Пожалуйста, приведи документы, подтверждающие переломы обеих челюстей у Королева. Могло быть всё. И, безусловно, такое.Тогда должны были остаться документы тюремной больницы, если это произошло в Бутырке. Будем оперировать фактами, а не домыслами журналистов, ладно?
** Да, я не сталинист.
Написал Goodwin , 11.04.2013 в 16:10
Goodwin: Охренеть. Не заработало сразу — расстрелять.
Не бывает инженерных задач, которые сразу с первого раза решаются.

Та же самая космическая программа. Сколько десятков неудачных запусков было, пока не получилось.
А если бы после каждого коллектив конструкторов сажали бы?
Написал oxigen , 11.04.2013 в 16:34
Goodwin: Война как раз показала, что бывает, если уничтожить специалистов. Что военных, что технических.
Поэтому в послевоенные годы отношение к ним было уже совершенно иное. Держать под контролем, но не уничтожать.
Даже такая сверхопасная для тирана фигура, как Жуков. Был задвинут подальше, но оставался под рукой на всякий случай. Хотя организовать ему инфаркт вряд ли было проблемой.
Написал oxigen , 11.04.2013 в 18:17
oxigen: Технических специалистов никто и не преследовал. Если действительно оказывались спецами, а не проходимцами и пофигистами.
А с Блюхером, Тухачевским и прочими легендарными героями Первой мировой и гражданской войн СССР безусловно одержал бы победу малой кровью и на чужой территории, уверен? После чисток в РККА число командиров с высшим образованием только возросло.
Вот британцы с французами не избавились от старых пердунов, которые готовились к прошлой войне. И сколько они, численно и технически превосходя, продержались в обороне против блицкрига? И вообще как они проспали немецкое наступление? — Не иначе как "не поверили донесениям разведчиков, сосредоточили войска у границы" и прочее из походного набора либерала–агитатора.
Написал Goodwin , 11.04.2013 в 18:36
Goodwin: Королев, говорите, проходимец и пофигист? Ну–ну.
Для командиров в первую очередь важно не высшее образование, а реальный боевой опыт.
А таких выбили под корень.
Вон из командующих под Халхин–Голом только Жуков остался.
И репрессии в армии не только генералитета коснулись, но и среднего звена.
Написал oxigen , 11.04.2013 в 18:52
Goodwin: да ладно, Британия продержалась долго.

Причём вооружённые силы Великобритании за годы Второй мировой войны потеряли убитыми и пропавшими без вести 303 240 человек, а вместе с доминионами, Индией и колониями — 412 240 человек.
Потери гражданского населения составили 67 100 человек, потери рыболовецкого и торгового флота — 30 000 человек.

Просто ужас, какие глупые люди руководили Британией.
Написал 0_0 , 11.04.2013 в 18:56
0_0: Просто ужас что многие люди не видят на карте пролива Ла–Манш.
Написал tataat , 12.04.2013 в 10:42
tataat: особенно, если учесть, что англичане воевали не только в Англии.

Кроме того географическое положение страны создавало немало трудностей самим англичанам.

Сложности с подвозом продовольствия, который немцы в некоторый момент почти полностью перекрыли. Невозможностью героического переноса промышленности с острова куда–нибудь "за Урал". Невозможность просто взять и проебать в первые же дни войны все самолёты вместе с аэродромами, расположенные в прифронтовой полосе.
Написал 0_0 , 12.04.2013 в 13:34
0_0: О, да!
Жгите ещё!
Написал izproshlogo , 12.04.2013 в 14:07
izproshlogo: Вы демонстрируете очень невысокий уровень ведения дискуссии.
Написал syndrome , 12.04.2013 в 14:21
syndrome: >Вы демонстрируете очень невысокий уровень ведения дискуссии.

А вы вкупе с 0_0 демонстрируете незнание истории и засор хрущёво–горбачёво–ельцинской пропагандой.
Написал izproshlogo , 12.04.2013 в 14:43
izproshlogo: ну не всем же быть засорять свои мозги именно сталинской пропагандой.

Должно же быть в мире хоть какое–то разнообразие :–)
Написал 0_0 , 12.04.2013 в 15:41
0_0: Полностью поддерживаю!
Написал izproshlogo , 12.04.2013 в 15:48
0_0: смайлик, это то за что раньше тут получали лопатой.
Написал Scboy , 12.04.2013 в 17:03
Goodwin: Замените фамилию Королев на фамилию вашего деда и прочитайте ваш пост снова и прокоментируйте
зы:Вот это мне особо понравилось "За такое получил всего 8 лет"
Написал rBS_Immune , 11.04.2013 в 16:21
Goodwin: "Сам Королев ни устно, ни письменно не называл случившиеся с ним несправедливым"
Непонятно, зачем вы придумали такую странную версию событий.
Из текста обвинительного заключения: "В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными".
Написал bellabs , 11.04.2013 в 15:17
Goodwin: я почувствовал в вашем каменте пару интересных коннотаций.

Сам Королев ни устно, ни письменно не называл случившиеся с ним несправедливым.
Значит, с ним поступили справедливо.

Однако, в своей книге он подчеркивает, что это только версия.
Значит, это неправда.

Может, зря почувствовал?
Написал 0_0 , 11.04.2013 в 15:10
Удаленный комментарий adnnin , написанный 11.04.2013 в 10:45
adnnin: Цель оправдывает средства вы хотите сказать? Мол, великие пирамиды (которые сейчас достопримечательность для грошовых туристов ) стоили тысяч жизней ничтожных людишек? Вы бы умерли на такой стройке? А своих родных бы там убили?
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 10:56
Удаленный комментарий adnnin , написанный 11.04.2013 в 11:03
adnnin: Кто вам сказал такую глупость?
Написал aceofclubs , 11.04.2013 в 11:04
adnnin: там уже давно читают такие надписи. А первые письменные анекдоты о египетских налоговика еще 4000 лет назад появились.
Написал mr_alk , 11.04.2013 в 13:03
Читайте это. Читайте это, сталинисты. Читайте это внимательно, и не один раз. И помните, что все ваши шутки про "ололо, сто миллионов расстреляных лично Сталиным" — это шутки подонков и мразей.
Написал Understander , 11.04.2013 в 10:10
Understander: Удивительно, но как показывает статистика людям важнее не то что происходит сейчас — а надежда на будущее. Был в Индии, кругом адский треш, но люди воодушевлены и каждый с упоением рассказывает где что построили и как скоро будет хорошо. Все верят, что завтра будет лучше чем вчера. По сравнению с тем как люди живут в Индии — у нас рай. И я не говорю про Москву, даже сравнивая со средними по России показателями там значительно хуже. Нет питьевой воды, люди живут в коробках и тд, но все верят то завтра будет лучше. К чему я это говорю — если посмотреть статистику численности населения с 39 года по 59 население России выросло на 9 млн и это с учетом катастрофических потерь в Великой Отечественной войне и сотней миллионов съеденных лично Сталиным младенцев. с 1993 по 2013 мы потеряли 5млн только по официальной статистике. Что вы чувствуете по поводу будущего страны? Жизнь становится лучше? Сколько ваших знакомых ответит на это вопрос положительно?
Написал nbn , 12.04.2013 в 04:14
nbn: может, потому что в Индии сплошной лигалайз, а у нас даже петрушку низя?

Г–ди, прости меня за то, что я написал это бред.
Написал 0_0 , 12.04.2013 в 04:27
nbn: это не отменяет факта мразотности действий описанных в посте и одобрения их под любым видом.
Написал mirotvorec , 12.04.2013 в 16:57
Understander: Как хорошо, что сейчас никого больше не расстреливают. Теперь то у нас столько академиков и Героев России... не то что раньше.
Написал nbn , 11.04.2013 в 17:42
Understander: Как просто и категорично вы судите о таких вещах.
Написал Czelle , 11.04.2013 в 10:30
Czelle: Поверьте, есть вещи, о которых лучше всего судить просто и категорично.
Потому что иные подходы вносят сомнительного свойства полутона в вопрос о том, что считать черным, а что белым.
Написал MirexMultispeed , 11.04.2013 в 13:36
MirexMultispeed: Ибо на то воля господня, и Он так повелел. Аминь.
Написал Czelle , 11.04.2013 в 13:39
Czelle: а как судить сложнее? научите?
Написал PythonX , 11.04.2013 в 13:49
PythonX: Если так просите, научу : НЕ СУДИТЕ.
Написал Czelle , 11.04.2013 в 13:53
PythonX: потому что сегодня вы судите серийных убийц, а завтра посмеете рассуждать по поводу "царя–батюшки" или "вождя".
Написал drNovikov , 23.04.2013 в 02:24
Understander: они тебе ответят, что человек был плохим, а партия перевоспитала его на благо общества
Написал vladimirovich , 11.04.2013 в 10:36
izproshlogo: уж слишком часто "нормальные люди" становились жертвами обстоятельств в СССР. Кого–то не рабоче–крестьянское происхождение подводило. Кто–то попал под каток военного коммунизма. Потом вдруг НЭП вводят. Затем разворот на 180% градусов. Год великого перегиба типа "перешиба". Репрессии по национальному признаку. Потом репрессии в 30ых. И, всё время вокруг ищут шпионов, шпионов, шпионов...
Написал Vagrant_Chessaholic , 11.04.2013 в 15:01
Vagrant_Chessaholic: >Репрессии по национальному признаку. Потом репрессии в 30ых. И, всё время вокруг ищут шпионов, шпионов, шпионов...

...а население всё росло и росло.
А сейчас без всяких репрессий, коллективизаций, индустриализаций и войн население убывает.
Как так?
Написал izproshlogo , 11.04.2013 в 15:21
0_0: чудесный прирост получится за счет случайных беременностей, которые, как показывает практика, случаются, в основном, по пьянке, да у малообразованных.
Написал drNovikov , 23.04.2013 в 23:26
izproshlogo: Моим родителям уже далеко за семьдесят. И повидали они в своей жизни и войну, и эвакуацию в солнечную Мордовию, и голод военных лет, и похоронки, и многое другое. И высер какого–то сопляка, прости Господи, ободеланного, не сможет их каким–либо образом затронуть.
Написал Understander , 11.04.2013 в 14:45
И никто не задумывается, за что Королёва посадили и почему он попал на Колыму. Посадили его по сути за растрату(!) — РНИИ получал благодаря Тухачевскому большие деньги, а результата не было. На Колыму попал потому, что посадили после увольнения, так что числился он не научно–техническим работником, а, грубо говоря, "жуликом и вором".
Написал nukemall , 12.04.2013 в 11:42
nukemall: что–что? То есть, когда вкладываются деньги в исследования, но результата нет — это растрата? Что–то новенькое. Вы специально сегодня зарегистрировались, чтобы написать эту глупость?
Написал PythonX , 12.04.2013 в 11:45
PythonX: Что–то вам постоянно мерещатся "глупости".
Вы с этим справляйтесь, пытайтесь читать...
Скажу напрямик — это не ваш блог, не указывайте всем подряд кому и что писать.
Написал izproshlogo , 12.04.2013 в 14:30
izproshlogo: люди пишут глупости — я пишу об этом. уж не вам, светоч глупости, указывать мне, что писать, а что нет.
Написал PythonX , 12.04.2013 в 14:32
В одной из палаток староста сказал, что «здесь валяется Король — доходяга из ваших», что он заболел и, наверное, уже не встанет. Действительно, под кучей грязного тряпья лежал человек. Усачев подошел, сбросил тряпки и увидел Королева, которого он хорошо знал. Рассказывая через много лет эту историю заместителям моего отца — Б.Е.Чертоку и П.В.Цыбину, — Усачев вспоминал, что в тот момент у него как будто что–то оборвалось внутри: перед ним на нарах в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. (отсюда).

А вообще как–то странно это, не понимаю. Зачем было делать более мощным государство, на собственной шкуре проверив его нелегитимность/несправедливость.
Написал vainbroiler , 11.04.2013 в 11:59
vainbroiler: На фото Королёв выглядит неплохо для страшно худого и безжизненного. Вы не находите?
Написал Mixalich , 11.04.2013 в 12:19
Mixalich: Это чекистский фотошоп.
Написал ati_ff , 11.04.2013 в 12:40
Mixalich: на фото он при аресте
Написал chebburashka , 11.04.2013 в 14:02
chebburashka: Нет, это фото 1940 — в бутырской тюрьме после Колымы, перед получением второго срока. Но заметно позже того времени, когда сам Королев описывал свое состояние "как только наклонюсь – падаю". Перед шарашкой откормили, да и в самой шарашке питание было несравнимо лучше лагерного. Тюремщики могли бы даже побрить и кремом намазать, если б знали, как это важно для их сегодняшних поклонников.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 14:10
В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения по личному указанию И.В. Сталина...

а почему этот факт проигнорирован?
Написал Asbest , 11.04.2013 в 10:45
Asbest: Мне казалось, что на дерти обычно ходят по ссылкам и дальше думают сами. Вероятно, будет полезнее, если вы четко сформулируете свою мысль (например, "царь хороший, бояре плохие" или что–то иное), а не будете задавать риторические вопросы.

Список, в котором Королев был включен в расстрельную категорию, тоже был визирован лично Сталиным, но я и об этом не стал упоминать. Спас же Королева перевод в шарашку — если бы о нем забыли до 1944, мы имели бы безымянную могилу на Колыме.
Написал bellabs , 11.04.2013 в 11:02
bellabs: риторический вопрос — что на дерти прекратили делать раньше: ходить по ссылками или думать головой?
Написал P5TG , 11.04.2013 в 17:09
Asbest: Это его заставили обстоятельства. Которые, иногда, за яйца хватают так, что мало не покажется. Поэтому это не Сталин его освободил, а именно, обстоятельства.
Написал mku , 11.04.2013 в 12:14
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с d3.ru

1

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • d3.ru
          • домен story.d3.ru
          • домен d3.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции