html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Заглушка. Бюрократия делает российскую промышленность неконкурентоспособной

Заглушка. Бюрократия делает российскую промышленность неконкурентоспособной
Бесконечные контролирующие инстанции и их глупость обходятся российской промышленности в миллионы долларов.
Комментарии:
Вот реальная история, приключилась на заводе, где я работал, а мне о ней рассказал наш главный инженер. Приходит на завод природоохранная инспекция, проверять. Один из вопросов — А вы бронзовые детали точите в механичке? — Точим. — А куда деваете стружку? — Сдаем в металлолом. А есть акты о сдаче за последние, скажем три года? — Нет, мы сдаем редко, отходов не много, они все в специальном контейнере накапливаются. Как будет килограмм хотя бы 50, чтобы машину зря не гонять, мы их сдадим. — Если актов нет, значит вы ничем не можете подтвердить, что вы их сдаете. Значит вам надо разработать и утвердить нормы на выбросы вредных отходов производства — бронзовой стружки. Сами вы правильно не сможете их разработать с учетом всех нюансов природоохранного законодательства, но у нас есть дружественная организация, которая все необходимое сделает. Это стоит всего 120 тысяч рублей.
Блядь, суки, за 120 тысяч рублей какая–нибудь наша аппаратчица год работает два через два дня по сменам по 12 часов. А они — файл заготовленный скопируют, на титуле впечатают наше название, распечатают и поставят три подписи с одной печатью. И они действительно считают, что эта их услуга стоит таких денег. Не хочешь — не плати, но нормы ты будешь год носить на утверждение, а тебя в это время будут штрафовать за то что у тебя нет утвержденных норм. Как к этим людям относится? Я понимаю — система такая хреновая, но почему всегда находятся люди, готовые произносить этот бред и при этом искренне считать себя достойными и высокой зарплаты и своего теплого места.
Про бронзовую стружку — история еще конца 90–х. А вот — современная. Нынешний мой завод имеет две площадки и на обеих — взрывоопасные объекты — склады муки и газовые котельные. По закону должны заключить договор на обслуживание с подразделением МЧС. Заключили. Договор за две площадки стоит 75 тысяч рублей за год. За эти деньги они два раза посетят наши объекты — одну площадку весной, другую — осенью. Один визит уже состоялся, кстати. Приехали на машине несколько человек, обошли за 10 минут и уехали. Стоимость 10–ти минутного визита — 37,5 тысяч рублей.
Причем в стоимость договора не входит оплата их услуг по ликвидации ЧП. Если у нас что загорится и мы их вызовем, то это будет уже отдельная очень дополнительная плата, то есть это даже не как страховка действует, это действительно 75 тысяч рублей за два визита по 10 минут. Все остальное оплачивается по отдельным счетам.
Безнадёга, как правильно в другом посте говорит Мельниченко.
Написал Baca6u , 06.04.2013 в 01:49
Baca6u: Странный у вас завод, без эколога, а специалиста по охране труда тоже не было, обычно они сочетают в себе и эколога на небольших предприятиях... кто вам до этой истории отходы считал?
Написал EvgenVB , 06.04.2013 в 02:03
EvgenVB: У вас странный взгляд на экологию. Завод делал дрожжи, там была большая котельная, которая попеременно работала на газе / мазуте, у нас были собственные очистные сооружения, стоки, аккумуляторы, люминесцентные лампы, а стружка, как на любом другом предприятии, действительно накапливалась в контейнерах и по мере накопления сдавалась в металлолом. Любой нормальный человек сказал бы, что мы не выбрасываем стружку на свалку и не загрязняем природу. На все выбросы и отходы был паспорт, но уж извините, если мы не выбрасываем стружку, с какой стати мы должны считать их своими вредными выбросами?
Написал Baca6u , 06.04.2013 в 10:43
Baca6u: я все понимаю, я к тому, как вам смогли навязать свою проектную контору, если у вас был штатный эколог?
Написал EvgenVB , 06.04.2013 в 13:11
EvgenVB: Кстати, про экологию. Довелось как–то с нашими экологами кабинеты делить. Ну, там связисты проложили новую канализацию, разворотили все газоны, закопали, но травы восстанавливать не собираются. "И так неплохо получилось". Сел эколог считать, сколько с них взять. Взял стоимость кв.м. газона, умножил на площадь, получилась сумма. Я ему говорю: "умножай на 2". Он умножил. Выставил счет. Фигак, на следующий день телефоны отключены — "за неуплату и вообще авария на линии". И — переговорщик от связистов. Эколог смело снижает сумму счета вдвое, после небольших переговоров, связисты включают телефон и с радостью берут счет к оплате!
А ведь как немного стоит добрый совет! :)
А канавы потом сами травой заросли.
Написал pomorin , 06.04.2013 в 02:16
pomorin: Диалог с другой стороны: — Иван Иваныч, эти уроды нам счет выставили. — Опять удвоенный? — Да. — А что ты ко мне пришел, действуй как обычно. — Все отключать или пару оставить? — Отключай уж сразу все, они там тупые, до них с трудом доходит.

Можно же предположить, что они не впервой копают траншеи и знают, сколько стоит восстановление газонов и прочее. А отключение телефонов, это их обычный способ приводить в чувство зарвавшихся экологов.
Написал Baca6u , 06.04.2013 в 15:22
pomorin: честно говоря не слышал, чтобы существовало нормирование газонов :) ну да я не эколог, а байка хорошая.
Написал EvgenVB , 06.04.2013 в 02:21
Baca6u: А юридическая служба на предприятии есть? Или где?
Пусть жирок с подбрюшника растрясет слехка...
на машине несколько человек, обошли за 10 минут и уехали. Стоимость 10–ти минутного визита — 37,5 тысяч рублей.
А договор "типовой" поди... Да? А кто мешает этот договор составить так, чтобы они эти 75 тыр. реально отработали? Что мешало определить в договоре контроль за выполнением работ, с перечнем и калькуляцией — да я бы этих МЧСников крутиться на.... гм, самоцензура...
Если актов нет, значит вы ничем не можете подтвердить, что вы их сдаете.
БLЯ! Ну так и платите штрафы, если ума не хватает внутренним приказом определить
а) место для хранения бронзовых отходов
б) ответственного
в) порядок вывоза по достижении заполнения с указанием какие документы оформляются при опорожнении хранилища, кто извещается, куда визирует и кому проставляется....
Написал Zanoz , 07.04.2013 в 16:21
Zanoz: а вы хоть раз пробовали государственной структуре подсунуть свой текст договора? вас тут же пошлют лесом и скажут, что кроме своего образца они НИЧЕГО И НИ С КЕМ ЗАКЛЮЧАТЬ НЕ БУДУТ.
А кто не заключил по ихнему образцу — тот сам виноват (с)
Написал SergKz , 07.04.2013 в 16:27
SergKz: Протокол разногласий никто не отменял. Пока договор не заключен — деньги можно не платить. Итого нужны всего две малости — толковый юрист, а не "завтрак юриста" и воля руковдства фирмы. А насчет "пробовал/не пробовал" сознаюсь — конкретно с МЧСникам не пробовал, не наш профиль. Пробовал Центртелекому, который щаз уже Ростелеком и нескольким коммерческим фирмам, которые тоже хотели получать деньги, но ничего не делать.
В договорных отношениях оно же ведь как:
1. Действует гражданский кодекс
2. Взаимоотношения договорившихся сторон имеют два и только два вида
А) одна договаривающаяся сторона вертит другую на [ну Вы поняли]
Б) имеет место нормальное взаимовыгодное партнерство.
Учитывая, что большинство контрагентов, как коммерческих, так и [псевдо]"государственных", обленились, работать не хотят принципиально, но бабульки выщемить из контрагента хотят и умеют, следует всего один–единственный вывод: хочешь жить с волками — вой по–волчьи, а не скули, изучай законодательную базу и умей бить врага его же оружием, то есть бюрократией.
Короткое замечание по поводу "не заключил договор". Ну не заключил ==>тут еще надо посмотреть кому больше достанется "пряников" — фирме или конкретному исполнителю в МЧСии. Моя контора, например, пару лет назад Ростелекому 4 месяца не платила за услуги. Вообще. А с одной крупной коммерческой фирмы взяла штраф за просрочку сроков на сумму 420 руб с копейками (при стоимости всего проекта несколько миллионов рублей). Бумаги потратили на письма несколько тысяч, но того, чего хотели добились полностью.
Написал Zanoz , 07.04.2013 в 19:21
Baca6u: О, эта тема неисчерпаема!
Написал pomorin , 06.04.2013 в 02:08
Baca6u: Оштрафовать могут 1 раз, можно было послать и всё.
Написал Сугроб , 07.04.2013 в 13:10
Сугроб: Один раз в год. И каждый год сумма штрафа будет только увеличиваться. И штрафуют не только юрлицо, но и ответственного — обычно главного инженера.
Написал Baca6u , 07.04.2013 в 14:45
Baca6u: при Сталине такой хуйни не было! ;0)
Написал StalinIst , 07.04.2013 в 05:03
Вся статья — заказной бред сивой кобылы. Сколько ни работал с РТН, сколько ни изучал документы (тем более — старые), никаких безумных требований там никогда не было. И инспекторы, по большей части, вменяемые.
Вся беда в том, что на местах против комиссий Ростехнадзора выставляются не специалисты, а кто ни попадя — менагеры, юристы, экономисты и остальные журналисты. И работают в качестве руководителей они же. Естественно, что приход спеца из РТН повергает их в ужас, поскольку кроме надувания щек на совещаниях эти "работники" более ни на что не способны.
Приведу простой пример: на прошлой работе комиссия РТН первоначально пыталась выставить в предписании 98 замечаний, но после того, как мы их "отбрили" по всем РД, оставили всего 4, которые мы в течение полугода устранили. Все остались довольны.
Написал yt369 , 06.04.2013 в 09:30
yt369: Вы, батенька или трусы наденьте, или крестик снимите:
А. Сколько ни работал с РТН... никаких безумных требований там никогда не было. И инспекторы, по большей части, вменяемые.
В. На прошлой работе комиссия РТН первоначально пыталась выставить в предписании 98 замечаний, но после того, как мы их "отбрили" по всем РД, оставили всего 4.
Написал dl2kq , 06.04.2013 в 17:41
dl2kq: Здесь нет противоречия. Именно потому, что инспекторы оказались вменяемыми, удалось скинуть замечания.
Написал yt369 , 06.04.2013 в 19:03
yt369: а выставляли их не те же инспекторы случаем? и если они вменяемые, то на хрена было выставлять?
Написал SergKz , 06.04.2013 в 19:24
pomorin: Те, с которыми работали мы, такой способ устранения не практиковали. Про других не знаю.
Написал yt369 , 06.04.2013 в 20:27
yt369: я бы не стал так категорично, хотя вы во многих случаях окажетесь правы, но когда РТН хочет "навязать" услугу "дружественной" конторы, тут уровень бреда не остановить.
Написал EvgenVB , 06.04.2013 в 13:14
EvgenVB: У каждого инспектора есть начальник. Конечно, если в качестве поддержки с их стороны выступит региональный начальник (или он был инициатором бредовой идеи), то у предприятия есть выбор — соглашаться или идти в суд.
У нас такой случай был. Нашли компромисс.
Написал yt369 , 06.04.2013 в 20:29
А ещё нашу промышленность делает неконкурентоспособной цена на тепло и энергию, бОльшую часть в которых составляют АКЦИЗЫ И НАЛОГИ, то есть фактически отбирание бОльшей части состояния собственного народа в пользу абстрактного "государства".
Простой пример: в Томске на волне перестройки засланцы из "зеленых" и госдепа не один месяц поили, кормили и подмазывали местные власти с целью закрыть, якобы в экологических целях, атомный реактор в Томске–7. На вопрос "а ведь от него идёт тепло на Томск–7 и половину собственно Томска, как быть?" обещали золотые горы, газовую ТЭЦ, чистейшую экологию и т.д.
После закрытия реактора первым результатом стало ПОВЫШЕНИЕ ТАРИФА НА ТЕПЛО ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ТОМСКА В 18 РАЗ, в результате чего, как легко догадаться, конкурентоспособность этих предприятий резко снизилась.
Вот их цель, собственно — этих засланцев. А не какая–то там "экология".
Написал SergKz , 06.04.2013 в 16:22
НЕНАВИЖУ!
Извините, профессиональное.
Написала Fury , 05.04.2013 в 20:59
Охотно верю в написанное, т.к. был свидетелем того как пришлось приводить в соответствие пожарным нормам одного прохода. Строители сдалбливали два сантиметра балки! До этого здание простояло лет 40 и в коридоре за этой балкой находится единственный кабинет с одним работником.
Написал Rha , 05.04.2013 в 22:08
Rha: У самого была дилемма — пожарные требовали легкосъемные решетки на окна, а вневедомственная охрана это не одобряет.
Написал pomorin , 06.04.2013 в 01:37
pomorin: А закрывающиеся на замок чем не вариант?
Написал Rha , 06.04.2013 в 01:43
Rha: Для ментов — слишком хлипкие, типа. Сейчас точно не помню, но про эту фишку с решетками обе конторы знали прекрасно и, похоже, просто шли на принцип друг перед другом. По идее, какая еще "пожарная безопасность" может быть в двух кабинетах и одной серверной кухне, где гореть — то нечему, одно железо кругом?
Написал pomorin , 06.04.2013 в 02:05
Rha: несущую балку тоже просто так сдолбить нельзя, все таки снижение несущей способности. В Вашем случае произошло то, что описал yt369 в комментарии выше:...когда супротив инспектора выставляется "специалист", не могущий кабель от Бебеля отличить, то предприятию приходится выполнять все, что инспектор напишет...
Написал Firefighter , 07.04.2013 в 09:16
А ещё вспомните нормативы и стандарты.
Где, в каком законе написано, что текст стандартов, создание которых мы уже оплатили своими налогами, мы ещё должны отдельно оплачивать за каждый экземпляр, причём не государству (ещё можно было бы обоснование притянуть за уши — расходы на тиражирование, то–сё..), а АБСОЛЮТНО ЛЕВЫМ КОМПАШКАМ И ЧАСТНИКАМ, которые почему–то присвоили себе право тексты стандартов ПРОДАВАТЬ? и цены, мягко говоря, идиотские. Иной раз думаешь, что проще самому этот стандарт разработать чем за один экземпляр готового заплатить.
Написал SergKz , 06.04.2013 в 05:21
Имел дело с пожарниками, СЭС и департаментом здравоохранения. Оформлял лицензии для компании. В свое время получил 3 лицензии, каждая сроком на 3 года. Потом на мой вид деятельности лицензирование отменили. В государственных структурах встречал и вымогателей (пожарники) и откровенных идиотов (СЭС) и нормальных людей (ДЗ).
Твердо убежден, проблема не в МЧС, Ростехнадзоре, СЭС или какой–либо другой структуре. Проблема в людях. Проблема в огромном количестве бессовестных идиотов...
Написал Мокий_Парменыч , 06.04.2013 в 23:24
Мокий_Парменыч: причём идиотов, сидящих на руководящих и надзирающих постах.
Видимо, в полном соответствии с Законом Паркинсона об Уровне Минимальной Компетенции.
Напомню: это когда чиновник справляется — его повышают. Когда же он на очередной должности работу полностью заваливает и не справляется — его не повышают (смысла нет), но и не понижают (как же хорошего человека обидеть).
Так и получается, что по истечении некоторого времени ВСЕ ЧИНОВНИКИ сидят на тех постах, где их способности МИНИМАЛЬНЫ.
Написал SergKz , 07.04.2013 в 03:14
Нда. Это, конечно, ещё, может, промышленность, но экономикой уже не является как бы. Ввиду ничтожного удельного веса. За путинский рубль и копейки не дам. Во что бежать–то? Акции–хренации наши — точно деривативы. Режим сменится и кирдык. Как и "рынки" недвижимости — здесь, впрочем, есть нюансы, учитывая количество не имеющмх отдельного жилья, то есть, просадка — и существенная — будет, но в относительных ценах.. и если содержание не загонят, так я жкх–вского коллапса поболе опасаюсь, чем революции. Инвалюты — недвижка? Тут очевидная проблема с мобильностью и контролем. Кругом риски. Как страшно жить, если хоть что–то имеешь. Не имей. Так получается. Вот и вся стабильность. Не имей и спи спокойно, дорогой товарищ.
Написал Ewgenyi , 05.04.2013 в 21:08
Ewgenyi: всегда сначала нужно определить на какой срок вы хотите денег сохранить.
Написал EvgenVB , 05.04.2013 в 23:47
EvgenVB: Речь не о деньгах как таковых — об их покупательной способности, если угодно. То есть, сохранить интересно некий покупательный эквивалент. И да, я представляю себе риски сберегательной стратегии. Однако агрессивная доступна при наличие определённого свободного капитала, соизмеримого с инвестёмкостью рынка. Иначе говоря, 10 тыр. не сумма ни в валюте, ни в рублях. Её инвестировать можно разве что в унитаз — такой эвфемизм для краткосрочного потребления. Я хочу сказать, что рассуждать начинаем не с "на какой срок", а сколько, нет?)
Мультивалютная корзинка и депозиты позволяют хеджировать валютные риски, но не спасает от инфляции. Опять же кипрский опыт не в пользу депозитов. Хрупкое это дело сегодня — общественный договор. Биржевые.. волатильность рынков растёт неумолимо, энтропия повышается, а "ценные" бумаги есть лишь обязательство — ценны, пока действует, опять же, общественный договор. Опять же, для миноритариев акции мало чем отличаются от депозитов. Ни контроля, ни мобильности.
Выше золото рекомендовали, платину, редкоземелье. Редкоземелье напрямую от проминдекса зависит — нет производства, соси палец. Золото.. кто–нибудь знает сегодня, почему ж оно стоимостным эквивалентом стало? И я не знаю. Условность почище доллара нынешнего. А лучший доллар когда–то золотом и обеспечивался. Вот он, дериватив основной — в моём понимании.
И да — мои рассуждения досужие конечно. Я не специалист. Мне просто интересно. Я со своими возможностями вынужден мириться с инфляцией. Как минимум. Может кто из спецов поделится мыслями. А пока кормлю девушку–детишек–родителей пирожными и покупаю им маленькие радости) Инвестирую, так сказать, в улыбку)
Написал Ewgenyi , 06.04.2013 в 01:37
Ewgenyi: так и я не специалист, тем интересней. Я не понял вы жалуетесь, что риски есть, или что они высокие? В первом случае они как бы всегда есть, во втором, ну чтож поделать, управление финансами в условиях высоких рисков — бесценный опыт ;)... и "геммор". Так же не совсем понятно, вы хотите сберечь или инвестировать, а то вы говорите и о том и о том? Небольшие суммы можно инвестировать в себя, курсы всякие, например, это никогда не лишнее и почти всегда окупается. Суммы побольше можно инвестировать в недвижимость в странах где спокойно и заведомо низкая стоимость недвижимости, Черногория, например. "Редкоземы" — очень стремно, в 2010 году Япония разведала просто нереальные запасы "редкоземов" на дне тихого океана, на порядки больше чем вообще разведано, так что если придумают недорогой способ подъема грунта со дна, ну вы понимаете. Золото — тоже, начнут вымывать из морской воды, как побочный продукт какой–нить новомодной электростанции и все, куку.
Написал EvgenVB , 06.04.2013 в 01:58
Ewgenyi: С учетом обесценивания фиатных (бумажных) валют — заходить в золото, например. Или акции предприятий, добывающих редкоземельные металлы. Ну, или в европейских производителей энергетического оборудования — Сименс какой–нибудь, электричество всегда нужно будет, а с учетом роботизации всего на свете — еще больше энергии понадобится. А крупные научно–промышленные группы Европы пережили и обе мировые войны, и социализм, и ничего им еще лет 200 не будет.
Написал Борис-Псевда , 05.04.2013 в 21:32
Борис–Псевда: Зачем будут нужны роботы с редкоземельными металлами, если все грохнется?
Хлеб, вода и продукты — непреходящие ценности! Все деньги надо вкладывать в воду и консервы! Ну, еще немного на лекарства и патроны к винтовке.
Написал pomorin , 06.04.2013 в 01:35
pomorin: я вот ещё в развитие навыков "убивать–не быть убитым" немного перераспределил бы — боюсь, будущее не для пацифистов, увы. Недалёкое, наверное, будущее.
Написал Ewgenyi , 06.04.2013 в 02:29
Бюрократия делает российскую промышленность неконкурентоспособной
Потому что промышленность конкурирует не с другой промышленностью, а непосредственно с бюрократией.
Видимо, за место под солнцем.
Исход такой конкуренции предопределен. Нельзя выиграть у того, кто придумывает правила обязательные к выполнению по ходу игры.
Написал vefo , 06.04.2013 в 21:33
В Европе не зарегулировано, там другой принцип, намного гуманнее. А Дерепаска и иже с ними не хотят модернизировать предприятия, потому и сидят в жопе, потому что они не психи рассчитывать на какую–то перспективу в России. Наши олигархи в основном хапуги, они выжимают все, что попадает(еще надо понимать какими путями) им в руки, это не бизнесмены. Билл Гейтс рекордсмен по благотворительности, отдал почти половину состояние на развитие образования в Америке, и призывает к этому других миллиардеров, да Майкрософт вела агрессивную и даже свинскую маркетинговую политику, но язык не повернется плохого сказать про Гейтса. Брин с Пейджем двигают всю планету вперед во многих исследовательских проектах, они бизнесмены, они крутые и осознают свою социальную ответственность, а наши, тупо футбольные клубы покупают, офигеть, мне их не жалко, пущай варятся в своих болотах абсурда, все равно, когда они все сдохнут, мы построим прекрасные города и предприятия. К слову нормирование, доставшееся из СССР очень даже ничего, да и принцип просто такой, есть нормы — все что свыше — плати, так задумано, но Ростехнадзор конечно жесток, но даже там происходят перемены, вот–вот сможем экологическую отчетность онлайн сдавать, это я вам изнутри говорю, чуть сбоку, но почти изнутри, как это происходит сейчас если вы не знаете, то лучше и не знать.

Перечитал свой текст, не читайте, не ломайте глаза и сознание, я не со зла, простите.
Написал EvgenVB , 05.04.2013 в 23:31
EvgenVB: Миллионы юзернэймов поминают Билла Гейтса добрым словом ежедневно.
Написал vefo , 06.04.2013 в 21:04
vefo: да вы что, а почему, не расскажете?
Написал EvgenVB , 07.04.2013 в 02:30
EvgenVB: Предположу, потому что большинству из них достались не его гранты на обучение, а тот замечательный продукт, благодаря которому его имя стало так известно.
Написал vefo , 07.04.2013 в 14:05
Несколько удивляет.
Т.е. пролоббировать смену главы ЦБ он может, а изменения в нормы надзора — нет? Это при том, что госдума штампует все что пожелаешь?

Про рубль так и будет.
Написал Prosto_Ivan , 06.04.2013 в 00:13
Всё это покажется мелочью, перед внедрением в России МФСО на всех предприятиях. Такой вой поднимется, только держись.
Написал mku , 06.04.2013 в 11:15
mku: А в чем проблема то? Если МФСО заменит тот пиздец что сейчас — то хуже точно не будет.
Написал Yego , 06.04.2013 в 13:15
Yego: да вы пессимист батенька! Оптимист посчитает, что хуже ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ!
Написал SergKz , 06.04.2013 в 14:46
Yego: Наверно, будет. Причём, в кубе.
Написал mku , 06.04.2013 в 22:20
Да черт его знает, откровенно говоря, весь мир на пороховой бочке с 71 года сидит. Что мы, что Европа, что Америка, причем как часть света. Другое, конечно, дело, что где–то социальной ответственности больше и из плановых кризисов есть вполне отработанные и безопасные выходы на новые экономические циклы. В конце–концов, денюжку можно рисовать в любом количестве, если профсоюзы озадачены конкурентоспособностью производства и благополучием рабочих. А здесь... они тоже, конечно, есть, но можно и не дожить.

Ну простой пример — взорвалась бочка, производства нет, еды нет, воды нет, электричества нет, население годами (наконец–то) бастует, чиновников вешают, губернаторов, суды, министерства начинают избирать, должность президента ликвидируется, самоуправление начинает формироваться, многочисленные экономические дыры тотчас заполняются, притом не иностранными инвестициями, а ослабевшим рублем, через год массово привлекаем инвестиции...

Или наоборот, стабильные девяностые длиною во все следующее столетие.

Короче сложно это все, чертовски сложно. Совсем не понятно, с какой стороны подступиться. Разве что вспоминаешь хорошую кричалку "Думай глобально — действую локально".
Написал moonspeak , 07.04.2013 в 20:34
moonspeak: Вы свою программку продать не хотите ли?
Написал pomorin , 07.04.2013 в 22:16
pomorin: Спасибо за иронию. К сожалению, помимо меня программку не может продать никто, как минимум никто из неготовых провести следующую пятилетку в голоде и холоде на баррикадах.

Очевидные ответы типа "Игнорируй, не бойся, организовывай и самоорганизовывайся, бери на себя ответственность за других, мысли позитивно..." — так же не канают, ибо все экстенсивное сулит профит только спустя десятилетия, а жить всем хочется уже сейчас.
Написал moonspeak , 07.04.2013 в 22:33
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с d3.ru

2

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • d3.ru
          • домен politota.d3.ru
          • домен d3.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции