html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

"Седина в бороду, а старость с достоинством" («Окно в Россию», Россия )

"Седина в бороду, а старость с достоинством"

Какая она - современная Германия? Какого отношение самих немцев к мигрантам? Дмитрий Питерский, председатель Клуба русскоязычных пенсионеров в Эссене

Какая она - современная Германия? Какого отношение самих немцев к мигрантам? Дмитрий Питерский, председатель Клуба русскоязычных пенсионеров в Эссене, председатель правления всегерманского общества «Достоинство в старости» - о себе, пенсионерах-эмигрантах, а также как стать "своим" в чужой стране – в проекте «Окно в Россию».

- Скажите, Дмитрий, когда и почему Вы оказались в Германии?

- В Германии люди оказываются по разным причинам. У меня были личные: я хотел жить и реализоваться на Западе. Переехал я туда из Москвы по так называемой «еврейской линии» в 1992 году, когда мне было 36 лет.

- Хочу Вам задать вопрос, который меня давно волнует. Во время войны немцы уничтожили миллионы евреев. Почему наши русские евреи c таким удовольствием едут и живут в Германии?

- Опять-таки по разным причинам. Во-первых, современная Германия очень мало схожа с той Германией, о которой Вы говорите. Это современная западная демократическая страна, очень толерантная к иностранцам. Я здесь современных немцев никогда даже бы не сравнивал с теми. Ну, язык у них один, а ментальность совсем другая. Это европейцы, у которых гораздо меньше ксенофобии, чем, например,у французов. Я часто бываю во Франции и вижу это постоянно.

- Можно ли тогда говорить о том, что этот вопрос для наших современников, проживающих в Германии, фактически не стоит?

- Может быть, только для пожилых людей, которые непосредственно имели к войне какое-то отношение. Я бы не сказал, что людей среднего возраста, таких как, например, я или молодежь, это как-то трогает. Они рассматривают Германию как современную, демократическую страну, где очень комфортно жить и открываются большие возможности, особенно для молодых.

- Вы высказали свою точку зрения. А как сами немцы относятся к иностранцам, к русским, евреям?

- Да, этот вопрос очень интересный. Я, кстати, им занимался профессионально. Мы проводили большое количество опросов. И то, что я сказал насчёт нашей стороны, по результатам опроса пожилых соотечественников, в частности еврейских мигрантов, приблизительно подтверждается. Что касается самих немцев, которым такие вопросы также задавались, то тут очень интересная ситуация. Скажем, российские немцы в России считались немцами, а здесь считаются русскими, как и евреи. Российские немцы даже сами часто называют себя «русаками»! Все они русские в том смысле, что приехали из бывшего Советского Союза или уже непосредственно из России. Говорят все по-русски лучше, чем по-немецки. А в Германии существует очень интересный момент: к тебе относятся как к иностранцу до тех пор, пока ты не начинаешь свободно говорить по-немецки. Я говорю относительно свободно. Отсюда и мой ответ. Я прожил здесь 20 лет, у меня немецкое гражданство и я не завишу от социальной помощи. Это тоже, кстати, очень важный момент. Я в глазах местных немцев не являюсь иностранным «социальным паразитом», принципиально зарабатываю свои деньги сам. Поэтому и отношение ко мне соответствующее, в целом нормальное.

- Я знакома с людьми, которые приезжали в Германию уже в пенсионном возрасте и прекрасно там устраивались на те социальные пособия, которые выплачивает государство, не желая даже учить язык. Большое ли число подобных людей в Германии?

- Конечно, потому в Германии, если ты зарабатываешь меньше полутора тысяч евро в месяц, нет смысла работать, а есть смысл находиться на пособии и иметь свое свободное время. То есть ничего не делать и получать те же деньги, потому что пособие на семью из двух человек составляет где-то 1300 евро чистыми. И плюс еще медицинская страховка и некоторые льготы бесплатно. Вот эти полторы тысячи и получаются. Но здесь есть такой моральный момент. Одно дело ты социальный нахлебник, зависишь от общественной поддержки и имеешь соответствующее к себе отношение. И совсем другое, когда ты сам зарабатываешь деньги. Я для себя с самого начала решил работать в этой стране по специальности – экономическая география России и постсоветского пространства. И хотя у меня не всегда это получалось, я для себя решил: лучше буду зарабатывать эти полторы тысяч, чем получать пособие. Это была моя цель.

- А получают ли наши эмигранты, живущие в Германии, пенсии так сказать местные и пенсии российские?

- Здесь существует две большие группы наших пенсионеров. И первая - это российские немцы, их сотни тысяч. У них система такая. Приезжает человек в Германию, сразу получает гражданство, и его пенсионный стаж в бывшем СССР с помощью определенных коэффициентов учитывается при начислении немецкой пенсии. Всё это относится, правда, не ко всей немецкой иммиграции, но лишь к т.н. «поздним переселенцам», категория которых строго регламентирована немецким законодательством – «Федеральным законом об изгнанных». Грубо говоря, приравнивается к стажу такого же работника, например, шахтера к шахтеру, но с понижающими коэффициентами, что справедливо, поскольку человек никогда не работал в Германии. И у него получается пенсия, которая приблизительно равна социальному пособию.

Но есть одна «фишка», которая заключается в том, что этот человек может подрабатывать, иметь денежные накопления, машину, недвижимость. В Германии пенсионер, если ему 65 лет и он вышел на пенсию, может спокойно продолжать трудиться и пенсия в большинстве случаев будет начисляться. Другое дело, российские евреи, к которым я тоже принадлежу, тут другая ситуация. Им не учитывается российский стаж, а человек сразу получает социальную помощь, а подрабатывать, иметь накопления и какие-либо доходы практически не может. Такие законы. И никуда не денешься. Правда, российские евреи могут получать пенсию российскую, которую они заработали в России, но она у них целиком вычитается из социального пособия.

Ведь социальное пособие дается только тем, у кого нет других источников существования. Вот я прихожу и говорю - я бедный, несчастный, зарабатываю ноль. - Получи свои полторы тысячи, говорят. Другой вариант. Я прихожу и говорю: я не такой уж бедный, несчастный, у меня еще 300 евро российская пенсия. Мне говорят, ну, хорошо, получайте свою российскую пенсию, а до полутора тысяч мы вам доплатим. Вот и всё. То есть, понимаете, российской пенсии как бы нет. И такая же ситуация, кстати, у российских немцев. Им тоже российскую пенсию не дают, им дают немецкую. Но она просто больше российской.

- Мне бы хотелось еще поговорить с Вами о наших соотечественниках-"сеньорах" – так называют в Европе тех, кому за 50. Как они живут, как проводят время?

- Во-первых, местные жители относятся к термину «сеньор» очень осторожно. Для них сеньор – это человек весьма преклонного возраста. Мои немецкие приятели, которым под 60, обижаются, когда я их так называю, даже в шутку. Теперь отвечаю на Ваш вопрос. Здесь очень большую роль играет язык, насколько человек его усвоил. Второе – насколько он интегрировался в местное общество. Даже можно, не владея языком, всё-таки активно участвовать в работе различных организаций. Мы для этого свое общество и организовали – Клуб русскоязычных пенсионеров города Эссен, председателем которого я являюсь. Многие немецкого языка не знают, а участвовать в общественной жизни хотят. Хотят посещать какие-то культурные мероприятия, ездить на экскурсии и прочее, прочее. Ну а третье – это конечно самозанятость. Ведь многие люди настолько увлечены какими-то своими делами, что их не очень интересует местная общественная жизнь. Кстати, наш клуб является подразделением крупной городской немецкой структуры, которая осуществляет финансирование и организационную поддержку. Это – к вопросу о толерантности общества и об отношении к нам немецких властей.

- Ну, это вполне естественно. Мы с Вами тоже жили в Советском Союзе, и не все у нас были активистами и общественными деятелями. Кто-то сидел тихо в своей квартирке и прекрасно себя чувствовал.

- Тут ещё, конечно, накладывается то, что ты всё-таки в чужой стране находишься. В России вышел на улицу, пообщался с кем-то или позвонил по телефону. Здесь это немножко ограничено. Но для этого и существуют такие общества, как наше. И такие международные проекты Евросоюза, как «На пути к активной европейской гражданской позиции», в котором я участвую, как председатель своего клуба. Кроме того, я возглавляю Всегерманское общество «Достоинство в старости», основная цель деятельности которого – способствовать повышению морального и материального уровня жизни пожилых еврейских иммигрантов в Германии.

- Дмитрий, а как сложилась в эмиграции Ваша жизнь?

- С самого начала я пытался профессионально использовать свои российские знания, опыт и контакты. Это удалось реализовать лишь частично, так как постоянной работы в университете, НИИ или какой-либо консалтинговой фирме я так и не получил. Только временные контракты и участие в конкретных среднесрочных проектах. Думаю, что проиграл не только я, но и германская географическая наука, ведь в стране немного найдётся географов моего уровня, столь хорошо знающих региональную географию России, как я. Смотрите – университетский диплом, кандидатская степень, свободное владение немецким и хорошее английским, 15 лет стажа в проектном институте Гипрогор в Москве и ещё столько же в немецких НИИ, университетах и консалтинговых фирмах. Да ещё и профессиональные связи в России!

С удовольствием уже много лет занимаюсь преподавательской деятельностью. Читал лекции и делал доклады по региональной географии России в различных университетах с обязательной практикой на моей родине. Общее количество студентов, будущих немецких дипломированных географов, проходивших такую практику под моим руководством в университетах и НИИ Москвы, Петербурга и Смоленска, приближается к 200! Не сомневаюсь, что, благодаря этим практикам, понимание проблематики и имидж России, о значении которого сейчас так много пишут в российской прессе, в глазах молодых немецких студентов-географов повысился. Повысился настолько, что двое моих лейпцигских и берлинских студентов нашли себе в Смоленске русских жён. Так что я весьма и весьма способствовал... Может быть, меня пригласят на российское телевидение в шоу «Давай поженимся»?

Ну а теперь я несколько переключился на международные проекты, связанные с интеграцией или лучше сказать вовлечением пожилых русскоязычных мигрантов в общественную жизнь.

- Скажите, Вы прожили в Германии 20 лет. Как Вы себя там чувствуете сегодня?

- В общем, я чувствую себя хорошо интегрированным в это общество. Конечно, у меня есть родина, где я родился. Есть там друзья, коллеги, остались родственники. И я с большим вниманием слежу за всем, что происходит в России.

- Это Вас действительно волнует?

- Да, очень…


В рамках проекта "Окно в Россию" на сайте "Голоса России" публикуются истории из жизни за пределами Родины бывших и нынешних граждан СССР и РФ, а также иностранцев, проживавших в России и изучающих русский язык.

Уехавшие за рубеж россияне часто подробно описывают свои будни в блогах и на страничках соцсетей. Здесь можно узнать то, что не прочтешь ни в каких официальных СМИ, ведь то, что очевидно, что называется, «из окна», с места событий, редко совпадает с картинкой, представленной в «больших» масс-медиа.

"Голос России" решил узнать у своих многочисленных "френдов" в соцсетях, живущих в самых разных уголках мира, об отношении к русскоязычной диаспоре, феномене русских за границей, о "русской ностальгии", и о многом-многом другом.

Если вам тоже есть чем поделиться с нами, рассказать, каково это – быть "нашим человеком" за рубежом, пишите нам по адресу home@ruvr.ru или на наш аккаунт в Facebook.

Беседовала Надежда Ширинская

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с ruvr.ru

1

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • tamara.repina
          • домен rus.ruvr.ru
          • домен ruvr.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции