html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Клей для державы


Беседа с президентом Института национальной стратегии Михаилом Ремизовым




В Пушкинской библиотеке уже выступал новый гость «Русских встреч», а эхо от лекции Михаила Ремизова всё ещё не утихало. Ко мне обернулась соседка спереди, судя по всему не пропускавшая ни одну из лекций — Проханова, Дугина, Куняева, Севастьянова: «Слушали Ремизова? По-моему, он самый лучший! Вы сделали с ним беседу?» — «Завершаю», — ответствовал я. А сам про Ремизова думал: «У этого 33-летнего человека — чёткое, я бы даже сказал, рапирное изложение мыслей». Дело, конечно, не в статусе, хотя он обязывает, а, скорее, в складе ума и ранней публичности. У нас обыватель пуганый. А Ремизов спокоен и убедителен. Доходчиво объяснил, почему идея русского национализма так важна сейчас для России.



— Михаил Витальевич, ещё лет десять назад вряд ли было возможно из уст относительно молодого политика (или политолога, как вы) услышать словосочетание «русский национализм». Сейчас эта тема захватила поколение 30-летних — Ремизов, Холмогоров… Почему именно их? И существует ли в современной отечественной политике проблема поколений?

— Я себя отношу к той генерации, которая застала распад СССР в сознательном, но не деятельном возрасте. Я уже был достаточно большим мальчиком, чтобы сопереживать происходящему, но не достаточно большим, чтобы участвовать в каких-либо процессах. В своё время Станислав Белковский вбросил понятие: «Поколение БМП», что означает «Без меня поделили!» Первое моё поколенческое ощущение: мы пришли к шапочному разбору. Но главное — исходное, осевое переживание утраты социального порядка и поражения в холодной войне. Отсюда острая потребность в реванше. Я вообще думаю: главное переживание моего поколения — реваншистское. Если же говорить о проблеме поколений, которую вы затронули, на мой взгляд, их смена в нашей политике несколько запаздывает. Моё поколение вошло в социально продуктивную фазу в ситуации заморозки внешней политики, когда были закрыты каналы публичной политической карьеры. Они, в принципе, только сейчас приоткрываются. И то — под знаком вопроса. Потому что внутри старых, сложившихся партий канала продвижения нет, «лифты» были заблокированы. Только сейчас эти каналы политической мобильности приоткрываются. И то говорю это пока гипотетически.

— Я не случайно заговорил о движущем факторе поколений. Вы — 78-го года рождения. А в Москве жил мальчик 79-го года рождения, и звали его Илья Тюрин. Он погиб в 1999-м — в 19 лет. К тому времени был уже сложившимся поэтом и философом.

— Да, я слышал о нем…

— Одно из его последних эссе «Русский характер» в своё время опубликовала «Литературная газета». Главная мысль этой работы: России требуется десятилетие исторического покоя для того, чтобы сформировался русский характер. Было ли у нас это десятилетие? Если да, значит и русский характер сформировался?

— Интересный посыл. По моим ощущениям, в России было десятилетие относительного по историческим меркам покоя. Но неправильно изображать это десятилетие как некое сплошное царство стабильности. Золотой век путинской стабильности был довольно короток — когда уже улеглись страсти по поводу чеченской войны, «равноудаления» олигархов, борьбы с «оранжевой угрозой» и еще не разгорелись страсти вокруг экономического кризиса и кризиса доверия к власти. И всё-таки по историческим меркам то десятилетие не было связанным с масштабно—массовыми социальными потрясениями. Обыватель мог немножечко накопить жирок. А сформировало ли это русский характер? Когда Путин приходил к власти, он по крайней мере реализовал важный запрос общества — на самоуважение. Это то, что ему удалось. Однако удовлетворённая первичная потребность в самоуважении не переросла в устойчивую и обоснованную уверенность в себе.

— А что лично вы вкладываете в понятие «русский характер»?

— Лев Гумилёв считал, что этнос — это прежде всего стереотип. Не уверен, что прежде всего. Помимо реально существующих стереотипов поведения существует некий набор автостереотипов. То есть представлений о самих себе, на экспорт, тех, через которые нас воспринимают другие. И сегодня русский характер — это совокупность не слишком продуктивных стереотипов и автостереотипов. Возьмём представление о том, что русские всегда действуют на авось. Или — что мы заведомо непрактичны и бессистемны. Или — «умом Россию не понять». Если бы это был только взгляд извне, то — не проблема. Но нас губит представление о вечной русской лени, пьянстве, о том, что мы можем быть сильными, однако только тогда, когда нас совсем припекут, и мы поднимем дубину народной войны, помашем ею, опять опустим, дабы вновь возвратиться в состояние спячки. Поэтому для меня русский характер — это не данность. Это — задание, с которым необходимо работать, чтобы корректировать негативные самовосприятия.

— На лекции вы привели довольно ёмкую формулу: «Национализм — это преодоление социального неравенства». Как эта формула может материализоваться в современных условиях?

— Вот смотрите: в Европе пенсионную систему первым стал внедрять Бисмарк. Его поддерживал в этом социал-демократ Лассаль, который говорил о том, что опора на национальную солидарность может осуществляться гораздо более прямым путём к воплощению социального равенства, чем классовая борьба в русле коммунистической и социалистической идеологий. То есть изначально одним из сильнейших стимулов к смягчению социального неравенства была идея национальной солидарности. Идея, что богатые и бедные связаны узами национального родства. Это моральный фундамент. Например — для перераспределения налоговой системы, приоритета инвестиций внутри страны. И сегодня этот выбор делается не в пользу России. А инвестиции в собственную страну — это и есть путь более равномерного распределения богатства. И здесь мы должны учиться у американцев периода рузвельтовского курса, за время реализации которого, несмотря на то, что был начат новый виток экономического роста, количество миллиардеров сократилось вдвое. Соответственно, пропорционально выросла численность среднего класса. И это всё — планомерно, благодаря целенаправленной политике, продиктованной, в том числе, идеями национальной солидарности.

— Вы говорили о распаде, который идёт в нашем обществе. О «социальных гетто и элементах новой знати». У нас в Пермском крае действует музей тоталитаризма — в прошлом политзона «Пермь-36». Так вот, во времена советской власти было плохо кучке диссидентов, но по крайней мере народ не пребывал в состоянии постоянного стресса, и у него была уверенность в будущем. Сейчас хорошо кучке обособленных и плохо народу. И невольно напрашивается аналогия: уж лучше пусть будет плохо кучке, но спокойно народу. И в этом смысле национализм, по вашему утверждению, «тот клей, который может помочь стянуть России саму себя»?

— В настоящее время я просто не вижу других идей, которые могли бы связать верхи общества с низами. Я вижу в русском национализме не угрозу Российской Федерации, а единственный шанс её существования. Это — вопрос моральной настройки на поведение элиты. Она принимает решения и контролирует ресурсы, но ей нужно наладить коммуникацию с массами, чтобы те её понимали, поддерживали и не свергали. И обязательно нужна идеология. Это способ сборки и консолидации самой элиты. И именно в этом качестве должна быть востребована русская национальная идея.

— Насколько для вас правящая элита — элита в полном смысле этого слова?

— Есть нормативное понятие элиты, есть — фактическое. Нормативное — представление о том, что элита — лучшее в своих видах деятельности. Но существует также понятие элиты как совокупности людей, которые для критически важных моментов в жизни общества контролируют ресурсы и принятие ключевых решений. Надо стремиться к тому, чтобы правящая элита образовывалась из тех её представителей, которых мы определили как лучших. Эта идея называется меритократией. То есть властью достойных. Меритократия — борьба с клановостью и семейственностью. В принципе это то, в чём мы остро нуждаемся.

— Не считаете ли вы, что нынешняя главная беда России — система порочных иерархий и ценностей, когда последние становятся «первыми», а серые — «яркими» при нынешних возможностях пиар-искусства?

— Чем дальше мы идём по пути построения сословно-кастового общества, тем больше риск того, что исправление ситуации может происходить через насильственные эксцессы. Если людям постоянно напоминают об их второсортности и третьесортности, в какой-то момент единственным способом доказать обратное может стать повешение тех, кто пытался указать человеку на его место. Так было во время «великих революций». Поэтому элитам стоит опомниться и отказаться от пути сословных перегородок, от стремления обеспечить наследование должностей, от поляризации в социальной политике и сфере образования. Что касается рычага, то точкой опоры для перемен, такой работоспособной технологией является создание правящей партии, ориентированной на солидаристские ценности. Именно она может стать механизмом выхода из кризиса, потому что это механизм сквозной интеграции общества сверху донизу. Я в принципе верю в возможность партийного правления. Мне кажется данная идея достаточно эффективной, потому что это способ обеспечить консолидацию элит и массовых слоёв общества.

— Не кажется ли вам, что демократическая форма правления России противопоказана? У неё — большой самодержавный опыт, продолженный генсеками. России нужен вождь, в лучшем случае — помазанник Божий. Но нынешняя власть упорно вытаптывает вокруг себя всех и вся. Вожди не взращиваются, не говоря уж о помазанниках. Разве не так?

— Это очень интересный вопрос! Есть две разные проблемы: лидерства и демократии. И я бы не противопоставлял возможность производства сильных лидеров демократическим институтам. Наоборот: воспроизводство лидерства наилучшим образом происходит только на демократической почве. Но кроме того я бы не ставил через запятую вождей и помазанников. Иван Солоневич, идеолог «народной монархии», совершенно справедливо говорил, что на месте помазанника как раз оптимален и вероятен средний человек.

— Условно говоря, Михаил Романов, призванный на царство во времена Смуты?

— Да. Конечно, бывают исключения типа Петра Первого и некоторых других. Обычные люди, имеющие образование и какую-то подготовку. Их нельзя назвать пассионариями. Тогда как вождь, безусловно, — это человек выдающихся качеств. В принципе демократия не работает без определённого элемента вождизма. Вождь — это русский эквивалент слова «лидер». И проблема лидерства перед нами стоит очень остро.

— А вот Владимир Владимирович! Пожалуйста — наш национальный лидер, какие бы оттенки в это словосочетание не вкладывались!

— Парадокс в том, что Путин сначала стал носителем власти. И только потом — лидером. Это тоже немало. Но о настоящей культуре лидерства можно было бы говорить, если бы произошло наоборот: сначала лидерство, потом власть. Как мне кажется, наши люди недоверчивы к себе подобным и плохо относятся к претензиям на лидерство.

— А каков, на ваш взгляд, в Кремле процент присутствия здравомыслящих русских людей? Даёт ли нам появление в его стенах некоторых новых личностей (я имею в виду прежде всего Дмитрия Рогозина, национально мыслящего политика и нынешнего вице-премьера) или более чёткой «прописки» прежних (в частности, нынешний глава президентской Администрации Сергей Иванов) надежду на оздоровление в элите и выработку тех самых механизмов, о которых вы говорите?

— Эти люди присутствуют в той или иной степени. Но сказать, что они критически влияют на власть, было бы преждевременным. Я считаю, что русское национальное движение или люди, себя с ним ассоциирующие, должны в какой-то степени учиться у либералов, которые не очень сильно делятся на системных и несистемных. Между этими группами всегда сохраняются неформальные механизмы координации и какая-то солидарность. То же самое должно быть между представителями неформальной русской партии во власти и в оппозиции. Кремлёвские зубцы не должны слишком сильно их разделять. А это происходит в том числе из-за неумеренного ожесточения по отношению к Кремлю наших национал-оппозиционеров. Политическая сдержанность может гораздо дальше нас продвинуть, чем истерические жесты и крики. Поэтому русское движение нуждается в культуре формирования национально ориентированного лобби. Как во власти, так и в оппозиции. Лобби, которое не делилось бы по линии «оппозиция и власть».



газета Звезда
Юрий БЕЛИКОВ. Фото Олега НЕЧАЕВА





Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!

Подписывайтесь на нашу страничку

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с livejournal.com

2

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • gazeta.zwezda
          • домен gazetazwezda.livejournal.com
          • домен livejournal.com

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции