html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

«Все пессимисты либо свалили, либо померли»

 

— Почему вы решили участвовать в выборах в координационный совет?

— Мне, как и некоторым другим людям, позвонил Сергей Пархоменко. Аргументов было два — один из них он произнес, второй я додумал сам. Пархоменко спросил, видел ли я список кандидатов. Мне не хочется, чтобы это звучало как наезд, но среди кандидатов, с одной стороны, было много странных людей, а с другой — много людей известных, но таких, каких лучше было бы в этом списке не видеть. Второй аргумент, который Пархоменко не привел, состоял в том, что 24 декабря я выступал на проспекте Сахарова и говорил, что каждый человек должен начертить зону своей ответственности и в меру сил пытаться в этой зоне что-то делать. За базар нужно отвечать, и у меня ушло полминуты на то, чтобы оценить, входят ли эти выборы в зону моей личной ответственности. Я спросил, кто еще планирует войти в состав «Гражданской платформы», тогда еще окончательно не сформированной. Список, который прислал мне Сергей, меня абсолютно устроил. Мне уютно в нем находиться. У нас могут быть частные разногласия — например, с Быковым по вопросам теории эволюции, — но по большому счету это все мелочи.

— А как вы отнеслись к тому, что нескольких зарегистрированных кандидатов сняли с выборов?

— Доводы, которые были приведены избиркомом, или как он у нас называется, показались мне, в общем, вполне убедительными. Кандидатам от МММ не дали зарегистрироваться потому, что они просто зомбики. Это неминуемо — на любых выборах есть критерии, по которым людей допускают или не допускают, это вполне разумно.

— Но не допустили также и избирателей от МММ — как секту или vote-bank. Вы, как человек, хорошо разбирающийся в больших числах, можете пояснить — как быть, когда дело дойдет до всеобщих выборов, где тоже будут «банки голосов»? Это ставит под сомнение всю идею всеобщих выборов?

— Проблема не в том, что это секта, и не в том, что они голосовали так, как им велел начальник, и даже не в том, что им за это заплатили. Их лишили доступа к личным кабинетам, пока они не проголосуют. То есть им не заплатили, а их шантажировали — это уже следующая стадия, они принимали подневольные решения. Давайте возьмем наши обычные выборы. Там ездят карусельщики, кидают вбросы, переписывают числа, начальники указывают подчиненным, как голосовать. Я могу вам вернуть ваш вопрос — не ставит ли это под сомнение модель всеобщих выборов?

Выборы — это ситуация с непрерывным спектром возможного поведения, и действительно, в какой-то момент нужно проводить черту. Тут дело не в больших числах. Я, как человек, работающий в биологии, знаю, что в ней очень мало абсолютных истин. Классический пример: кошка и собака — это разные виды, а вот собака и волк — это разные виды? В биологии мы довольно часто имеем дело с такими непрерывными спектрами явлений, которые нужно каким-то образом структурировать. Здесь то же самое. Выборы становятся легитимными не тогда, когда они четко соответствуют процедуре, потому что по большому счету ясно, что на все случаи жизни процедур не придумаешь, а когда проголосовавшие признают их легитимными. Подавляющее большинство людей согласится с тем, что ситуация с Мавроди — это очевидная провокация. Нужно уметь уклоняться от провокаций.

— Вы думаете — получится?

— Если бы я считал, что у этой затеи совсем нет шансов стать успешной, я бы в это не ввязывался. Я к этому отношусь со всей возможной серьезностью. Надеюсь, что будет что-то разумное, а в какой мере оно будет разумное — не знаю, не умею предсказывать.


Сахаров, между прочим, считал, что КГБ — одна из немногих не пораженных коррупцией организаций, с которыми теоретически можно разговаривать

— Расскажите о вашей программе — должно быть, за время дебатов вы научились коротко ее излагать?

— На дебатах я научился коротко объяснять, почему у меня нет программы. Что значит программа? То, что собираюсь делать лично я, — это одно. Программа координационого совета как единого целого — совершенно другое. Программа, как я собираюсь себя вести, — это третье. Это все несколько разные вещи, коротко объяснять достаточно трудно. Но я не думаю, что КС будет уделять много времени науке и образованию — у него есть чем заняться и без этого. А я буду следить за тем, чтобы эти вопросы не затерялись. Моя первая функция — следить, чтобы наука и образование были каким-то образом представлены и не забыты. Далее, я думаю, что тяжелые страсти, которые иногда возникают между людьми, имеющими долгую предысторию отношений, надо гасить. Поэтому моя вторая функция, вместе с коллегами по блоку, — по возможности быть поглотителем нейтронов, как на атомной станции. Это, знаете, такая штука, которую опускают, чтобы затормозить реакцию. Кроме того, из всех людей, которые участвовали в дебатах, я, по-моему, являюсь наибольшим соглашателем и оппортунистом, при том, что у меня есть очевидные и прозрачные убеждения. А про личное поведение — я бы считал правильным первое время особенно не высовываться, а присмотреться.

Если нам действительно удастся договориться, КС будет единым центром, который сможет координировать разные вещи — от выборов до митингов, причем не в последний момент, а заранее приготовившись. И, если КС покажет свою адекватность и работоспособность, и на него будут налипать осколки элит, это будет совсем хорошо, потому что это будет способом мирного перехода к демократическому устройству. Вопрос «кто после Путина» станет нерелевантным: элита расколется, появятся нормальные, не искусственно созданные политические партии. На самом деле, если создастся некоторый центр именно что не власти (потому что ясно, что власти у КС никакой нет), а центр разумной координации и общения, — это само по себе будет полезно. Сейчас люди ночами смотрели дебаты на «Дожде» — такое в последний раз было в 1989 году. Слушали кандидатов, программы, идеи — разумные и неразумные, оценивали их, обсуждали. Это, наверное, уже хорошо.

— Говоря о мирном переходе к демократии — как вам кажется, отчего в перестройку все вышло так, как вышло? Надо было проводить люстрации?

— В вашем вопросе имеется презумпция, что вышло плохо. Но это смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с Югославией — вышло очень даже неплохо. То есть, во-первых, вышло не самым плохим из возможных способов, а во-вторых, — и это интересный вопрос, ответа на который я не знаю, — каковы были шансы сделать существенно лучше? Люстрации хорошо было проводить в Германии, где фашисты были у власти всего 12 лет, с 1933 по 1945 год . Но я совершенно не представляю себе механизма условных люстраций в России начала 1990-х, после 70 лет правления коммунистов. Даже если предположить, что с экономикой тогда все было бы в порядке, хотя тогда нефть, я немножко напоминаю, стоила 8 долларов за бочку — это в 12 раз меньше, чем сейчас, даже в 13 раз.

— Но разве все это повод оставлять у власти гэбистов?

— Нет, это не повод, но проблема не в том, что остались гэбисты, а в том, что остались гэбисты-троечники. Сахаров, между прочим, считал, что КГБ — одна из немногих не пораженных коррупцией организаций, с которыми теоретически можно разговаривать. И он имел моральное право так говорить — кроме него мало кто отважился бы это сказать.

Проблема развала Советского Союза в значительной степени состояла в том, что не было решительно никакой силы, способной поставлять кадры. Предположим, мы бы смогли люстрировать всех каким-то адекватным образом, но кто бы правил страной в это время? В Праге была Пражская весна, были люди в ней участвовавшие, тот же Гавел. В Польше была «Солидарность». Германия просто присоединилась к другой Германии. Венгрия была самой либеральной страной СЭВ, но после восстания 1956 года там альтернативного центра не было — и сейчас, насколько я могу судить по газетам, качество политической жизни в Венгрии производит довольно мрачное впечатление. У нас нельзя было просто сказать: расходитесь, мы тут сами теперь управимся. И в этом плане Координационный совет, если он заработает, помимо прочего будет структурой, которая сможет поставлять кадры. Сможет ли это сделать нынешний состав совета — это отдельный вопрос, но тем не менее это общественный институт, аналог «Солидарности» и «Круглого стола» в Польше, при всей несопоставимости масштабов по состоянию на сегодняшний день. А то, что мы наблюдали последние десять лет, — это был распад политической жизни, непрерывные расколы на какие-то микрогруппы, за которыми невозможно было уследить. Никто ни с кем не разговаривал, все со всеми поругались.

— Вы предвидели свой триумф на дебатах?

— Я бы не сказал, что это был триумф. Самым серьезным противником, я так подозреваю, если смотреть по формальной популярности, был бы Навальный — и у него я бы не выиграл. Триумф — смешное слово в этом контексте. Но я об этом и не думал и не ожидал ничего — я пытался делать то, что делаю, тем способом, которым умею. Единственное, чего я не делал, — я не говорил ничего, с чем я сам бы не был согласен. Не знаю, может быть, это оказалось полезной тактикой. Хотя мне задавали вопросы, на которые у меня были только непопулярные ответы, но что сделаешь.


Я еще по вечерам с работы домой на бомбилах езжу, тоже не самое здоровое занятие, как мы знаем

— Были ли вы удивлены результатом голосования и тем, что заняли шестое место?

— Ну, если убрать голоса эмэмэмщиков, то не шестое, а пятнадцатое. Все равно удивлен — я думал, что если пройду, то где-то в самом конце тридцатки.

— Не изменилось ли ваше отношение к КС после первого заседания? И как вы относитесь к избранию ответственным секретарем совета Дмитрия Некрасова, бывшего работника Администрации Президента?

— Изменилось: стало гораздо лучше. Это действительно выглядит как потенциально работоспособный орган. И заметно, как почти все стараются на это ощущение работать.

А ответственных секретарей, напоминаю, избрано два. Я голосовал за Александра Винокурова. У меня при голосовании не было претензий к самому Некрасову, скорее мне не очень понравилась процедура, когда кандидатура была предложена в самом конце в ситуации полного цейтнота. Но достигнутый компромисс мне кажется разумным, и, кажется, они вполне нормально вместе работают. То, что он бывший работник АП, — ну так что? Я потом специально посмотрел его кандидатскую анкету — она вполне адекватная. Как раз мне нравится, что выходцы из этого слоя считают правильным пытаться избираться в КС. Потом, это какой-то мостик к «Гражданской инициативе» Кудрина, что само по себе тоже может быть полезно. Стоит ли в этом месте бояться какого-то страшного интриганского влияния условной АП — не знаю, думаю, нет.

— Вы не думаете, что участие в КС и вообще в политике может быть опасным?

— Не знаю, может быть, я немного легкомысленно к этому отношусь, но мне кажется, до меня еще не скоро дойдет очередь, если, конечно, они не полные идиоты. А если они полные идиоты — то уже не важно, кто чем занимается. Я еще по вечерам с работы домой на бомбилах езжу, тоже не самое здоровое занятие, как мы знаем. Но у меня довольно приличные тылы, и меня, в общем-то, не на чем ловить, а придумывать что-то было бы смешно. С другой стороны, давление по научной линии происходит с середины 2000-х, с тех пор как я начал, условно говоря, заниматься публичной научной политикой. У меня замечательный талант — я умудрился обидеть все центры власти в науке, потому что я про всех когда-нибудь что -нибудь неприятное говорил. В результате академическое начальство считает меня врагом Академии. Министерство врагом министерства, по-видимому, не считает, во всяком случае новая команда, но я там тоже много крови попортил. Про Курчатовский институт я и не говорю, там все, видимо, уже на уровне личной ненависти. При этом я как-то существую. Видимо потому, что все эти ребята друг друга еще сильнее не любят.

Всех посадить невозможно — в истории нашего государства были, конечно, примеры, когда могли посадить любого, но все-таки это было некоторое время назад. Как это ни смешно звучит, но какие-то правила игры существуют. Однажды коллега-американец спросил меня, опасно ли было читать самиздат при советской власти. Я рассказал, что читать было можно, а вот перепечатывать — уже нехорошо. Конечно, правительство эти правила меняет и ужесточает, и мы можем снова докатиться до времен позднего Брежнева. Можем, но еще не докатились. В любом случае в стране произошел естественный отбор. Все пессимисты либо свалили, либо померли. Те, кто остались, — они все оптимисты.

 
Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с bg.ru

2

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • bg
          • домен bg.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции