html текст
All interests
  • All interests
  • Design
  • Food
  • Gadgets
  • Humor
  • News
  • Photo
  • Travel
  • Video
Click to see the next recommended page
Like it
Don't like
Add to Favorites

Автограф | «О чем рассказали „говорящие“ обезьяны»

Доктор биологических наук, специалист по мышлению животных Зоя Зорина рассказывает про свою книгу, посвящённую языковым способностям обезьян

Открыть книгу, посвященную эволюции сознания, – все равно что заглянуть в историю себя. Работа Зои Зориной и Анны Смирновой рассказывает об экспериментах, которые исследовали мыслительные способности обезьян и обнаружили у животных то, что еще полвека назад считали присущим исключительно человеку. Эти открытия – фактически археология мышления. С редактором ПостНауки Владиславом Преображенским согласилась побеседовать одна из авторов, доктор биологических наук Зоя Александровна Зорина.

Слово «говорящие» в названии взято в кавычки – почему?

Термин «говорящие» без кавычек применим к людям. Это говорящие существа, которые общаются при помощи звучащей речи. Обезьяны говорить не могут по определению. Их голосовой аппарат устроен совершенно другим образом. Одна из обезьян после нескольких лет усилий выучила три слова: «мама», «дат», «кап». Причем она так делала: произносила «кап», хлопая себя рукой по губам. Они не могут тонко артикулировать: у них глотка низкая, анатомия гортани не позволяет. Однако было очевидно, что по уровню когнитивных способностей обезьяны вполне были бы способны говорить. Уровень мышления, оперирования понятиями у них очень высоки. Еще в 20-е годы Йеркс – крупнейший американский приматолог – предполагал, что они многое могут рассказать людям, если научить их жестовому языку. И вот, собственно, эту идею на рубеже 60-70-х годов реализовали американцы, причем несколько групп психологов начали работать практически параллельно, с отрывом в год. И первыми были супруги Гарднер.

Я долго искала название для книги, но этот термин наиболее простой, образный и всем понятный. В то же время благодаря кавычкам он вполне корректен. Это обговаривалось с весьма крупными лингвистами, и они не возражали.

В предисловии вы пишете, что у книги была очень длинная, почти сорокалетняя история. И что начиналась она в семидесятые…

В 70-е начались исследования «говорящих» обезьян. Появление первой работы, в которой были описаны результаты первых исследований – это было как разорвавшаяся бомба и сразу разделило общественность на две неравные части. Для меня это был знаменательный день: пришел мой шеф, Леонид Викторович Крушинский, в лабораторию и, потрясая журналом «Science», говорит: «Представляешь, американцы научили обезьян разговаривать жестами! Ты можешь себе представить?!»

Для нас это было закономерное, абсолютно неожиданное, но закономерное событие. Потому что вся логика предыдущих исследований, накопленных к тому времени материалов, говорила о том, что у животных есть зачатки мышления, что у высших животных они достигают весьма высокого уровня, что та способность к обобщению, которая у них имеется, в принципе дает основу для вербализации. И в те же годы Леонид Александрович Фирсов – ленинградский приматолог, крупнейший, просто гениальный наш ученый, недооцененный и обиженный нашими научными воротилами – опубликовал даже парочку статей, где говорил о «довербальном языке» обезьян.

Поэтому вот это событие для части исследователей было закономерным доказательством правоты предыдущих исследований. А для других это было все что угодно: ошибка, невольное заблуждение и даже преднамеренная мистификация.

У обезьян есть какой-то естественный язык?

Так же, как и у всех животных, у них есть врожденная система сигналов, которая включает около десяти категорий. Естественный язык обезьян – первая сигнальная система по Павлову, то есть непроизвольное отражение их внутреннего состояния. Как правило, даже у их высказываний нет референтов во внешней среде (только «что чувствую, то выражаю»). Сейчас, при более глубоких исследованиях начинают обнаруживаться какие-то более сложные сигналы, но в принципе, язык животных – это только отражение внутреннего состояния. Как бы они ни были многообразны и разнообразны.

А что такое язык-посредник?

Это те искусственные системы, которые были придуманы американцами для выяснения вопроса о том, есть ли у антропоидов основы для усвоения человеческого языка. Посредник – потому что все эти языки искусственны и для человека, и для обезьяны.

Жестовый язык, которым овладевают обезьяны – это не настоящий амслен (американский язык глухонемых – прим.ред.). Его жесты взяты из амслена, но грамматика как у устного английского, то есть подлежащее, сказуемое, дополнение и так далее, а в амслене синтаксис другой. Йеркиш – это значки, абсолютно абстрактные, специально придуманные символы, размещенные на компьютерных клавиатурах. Ну вот, собственно, это два основных языка.

То есть обезьяна, в принципе, может научиться более сложному языку, чем сама использует в природе?

Принципиально другому! Который в достаточной мере – язык двухлетнего ребенка. Это то, чему выучивается человекообразная обезьяна. Они усваивают несколько сот знаков – «слов», опять-таки в кавычках. И, как только их лексикон достигает 10-12 знаков и даже на более ранних стадиях, они начинают сами, по своей воле их комбинировать. Ну, классический пример: Уошо научили знаку «открой», «открой дверь». Учили ее, шантажируя выходом на улицу погулять. Она выучила этот жест, а через несколько дней подходит к холодильнику и «говорит»: «Открой, сладкий», – потому что она знает, что в холодильнике есть сок. Потом: «Открой, одеяло». Одеяло лежит в шкафу, она хочет спать, поэтому: «Открой, одеяло». Ну и далее в таком духе.

То есть обезьяны сами очень быстро начали комбинировать слова. Была такая парочка – Бруно и Буи (с ними недолго работали). Они стали обмениваться этими фразами между собой! Один сидит, ест что-то, подходит второй и «говорит»: «Пойдем, играть». А первый «отвечает»: «Я, Бруно, еда!» И это совершенно спонтанно, между собой, при лексиконе 20-30 знаков, на самой ранней стадии экспериментов. Исследователи совершенно случайно это обнаружили.

Все эти высказывания фиксировались, отмечались, изучались, а потом был проведен крупный специальный эксперимент. Началось это в 80-е годы, когда выяснилось, что обезьяны понимают синтаксис устной, звучащей речи человека, включая сложноподчиненные предложения.

Какой вывод можно сделать после прочтения книги?

Ее основная мысль состоит в том, что даже речь человека, сложнейшая психическая функция, имеет биологические корни. Что когнитивная основа для функционирования языка была заложена где-то на том этапе филогенеза, когда мы имели общего предка с человекообразными обезьянами. Они отделились от общей с нами ветви филогенеза 5 млн лет назад – это шимпанзе, бонобо. Гориллы и орангутаны еще раньше, около 8 млн лет назад. Но, поскольку современные антропоиды пользуются языком на уровне двухлетнего ребенка, можно считать, что наш общий предок эту довербальную основу имел – обладал способностью к обобщению, способностью формировать достаточно отвлеченные понятия. И постепенно на этой основе развивалась способность к символизации, то есть к операции установления тождества между какими-то конкретными предметами, явлениями, понятиями, категориями, хранящимися в памяти, и некими нейтральным знаками – словами.

Зоя Зорина

доктор биологических наук, руководитель лаборатории физиологии и генетики поведения биологического факультета МГУ, профессор факультета психологии кафедры психофизиологии ВШЭ, занимается сравнительным изучением мышления животных

Все материалы автора

Читать дальше
Twitter
Одноклассники
Мой Мир

материал с postnauka.ru

9

      Add

      You can create thematic collections and keep, for instance, all recipes in one place so you will never lose them.

      No images found
      Previous Next 0 / 0
      500
      • Advertisement
      • Animals
      • Architecture
      • Art
      • Auto
      • Aviation
      • Books
      • Cartoons
      • Celebrities
      • Children
      • Culture
      • Design
      • Economics
      • Education
      • Entertainment
      • Fashion
      • Fitness
      • Food
      • Gadgets
      • Games
      • Health
      • History
      • Hobby
      • Humor
      • Interior
      • Moto
      • Movies
      • Music
      • Nature
      • News
      • Photo
      • Pictures
      • Politics
      • Psychology
      • Science
      • Society
      • Sport
      • Technology
      • Travel
      • Video
      • Weapons
      • Web
      • Work
        Submit
        Valid formats are JPG, PNG, GIF.
        Not more than 5 Мb, please.
        30
        surfingbird.ru/site/
        RSS format guidelines
        500
        • Advertisement
        • Animals
        • Architecture
        • Art
        • Auto
        • Aviation
        • Books
        • Cartoons
        • Celebrities
        • Children
        • Culture
        • Design
        • Economics
        • Education
        • Entertainment
        • Fashion
        • Fitness
        • Food
        • Gadgets
        • Games
        • Health
        • History
        • Hobby
        • Humor
        • Interior
        • Moto
        • Movies
        • Music
        • Nature
        • News
        • Photo
        • Pictures
        • Politics
        • Psychology
        • Science
        • Society
        • Sport
        • Technology
        • Travel
        • Video
        • Weapons
        • Web
        • Work

          Submit

          Thank you! Wait for moderation.

          Тебе это не нравится?

          You can block the domain, tag, user or channel, and we'll stop recommend it to you. You can always unblock them in your settings.

          • PostNauka
          • домен postnauka.ru

          Get a link

          Спасибо, твоя жалоба принята.

          Log on to Surfingbird

          Recover
          Sign up

          or

          Welcome to Surfingbird.com!

          You'll find thousands of interesting pages, photos, and videos inside.
          Join!

          • Personal
            recommendations

          • Stash
            interesting and useful stuff

          • Anywhere,
            anytime

          Do we already know you? Login or restore the password.

          Close

          Add to collection

             

            Facebook

            Ваш профиль на рассмотрении, обновите страницу через несколько секунд

            Facebook

            К сожалению, вы не попадаете под условия акции